Przerwany mecz Karpow-Kasparow

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 953

Wreszcie RZECZOWY głos w dyskusji. I to nie jest kwestia bezkrytycznej wiary w prawdomówność Awerbacha, bo tak przedstawiają tę sytuację wszyscy znający kulisy tego meczu świadkowie.
Ale wiadomo - "jest prawda czasów o których mówimy i prawda ekranu która mówi..." Very Happy

Więc dyskusja pewnie na tym się nie skończy.
Przebieg meczu i jego zakończenie w obiektywny - moim zdaniem - sposób przedstawiono tu: http://www.mark-weeks.com/chess/84kk$$.htm
Życzę miłej lektury.
_________________
pay attention or pay the price

kedzier15 · Goniec Dołączył: Jun 03, 2005 Posty: 378

wojtzuch napisał:

Evans: Why do you think the first K-K match was stopped in 1985?

Averbakh: For me it's completely clear. Because Karpov couldn't continue at all.

Evans: Was he suffering from nervous exhaustion?

Averbakh: The chief of his delegation Baturinsky told me that he tried his best to convince Karpov to play on, but that Karpov simply couldn’t play despite his two-game lead. He needed a postponement.

T

Można przetłumaczyć ja się nie orientuję w tym języku? ? ?

wojtzuch · Wysłany: Nie Sie 07, 2005 7:06 pm Temat postu:

kedzier15 napisał:

Można przetłumaczyć ja się nie orientuję w tym języku? ? ?

Wywiad jest z Awerbachem --- sędzią tamtego meczu.

P. Dlaczego, Pana zdaniem, pierwszy mecz panów K. został w 1985 roku przerwany?
O. Dla mnie sprawa jest jasna. Karpow w ogóle nie był w stanie dalej grać.
P. Wyczerpanie nerwowe?
O. Szef jego ekipy, Baturinski, powiedział mi, że robił co mógł, aby przekonać Karpowa do dalszej gry, ten jednak po prostu nie był w stanie, pomimo dwupunktowej przewagi. Potrzebował przerwy.

tpp · Hetman Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 3099 Skąd: Polska

brainw0rker napisał:

Na pewno opinie Kasparowa będą bardzo ciekawe, ale chyba nie sądzisz że obiektywne?!

Wszystkie opinie są zawsze subiektywne bo na podstawie własnych doświadczeń. Nawet jak ktoś się bardzo stara to działa przecież podświadomość. Dlatego ta sama osoba może mieć różną opinię o tym samym jeżeli wypowiada się po pewnym czasie na ten sam temat.
Mądrość ludowa głosi: tylko krowa nie zmienia zdania. A jest ona na podstawie wielowiekowych doświadczeń.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński

malutki1989 · Nowy Dołączył: Jul 28, 2005 Posty: 27

Nawet jeśli Karpow był wyczerpany to moim zdaniem dałby rade zebrać się na tę jedną partię do kupy, pokazac Kasparowowi że jest lepszy i zachować tytuł na następne trzy lata!!!

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 953

Twoim zdaniem? Liczyłbym się z nim pewnie bardziej gdybyś napisał też na jakich to przesłankach je opierasz. Rozumiem że tak Ci się wydaje? No bo chyba nie przegrałeś kiedyś z wyczerpanym Karpowem i "swojego zdania" nie opierasz na tym doświadczeniu? Nawiasem mówiąc na "tę jedną" partię Karpow "zbierał się" od 21 partii...

tpp napisał:

Wszystkie opinie są zawsze subiektywne (...)

Fakt. Ale chyba nie będziemy tu prowadzić filozoficzno - psychologicznej dysputy na temat czy istnieje "czysty obiektywizm". Zgodzisz się że porównując subiektywne zdanie Kasparowa i również "subiektywne" zdanie np niezwiązanego z żadną ze stron dziennikarza obserwującego przebieg tego meczu to dojdziemy do wniosku że te subiektywne opinie dzieli przepaść. Tak wielka, że opinię dziennikarza możemy w uproszczeniu nazwać "obiektywną".
_________________
pay attention or pay the price

tpp · Hetman Dołączył: Jan 17, 2002 Posty: 3099 Skąd: Polska

Miałem na myśli, że minęło trochę latek i ta sama osoba może się o meczu i "jego zapleczu" inaczej wypowiadać bo patrzy już z innej strony oraz ma więcej doświadczenia. Dotyczy to "świecznika" (Karpow, Kasparow, Awerbach, Campomanes), czy kibiców (w tym i dziennikarzy).
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 851 Skąd: Gdańsk

malutki1989 napisał:

Nawet jeśli Karpow był wyczerpany to moim zdaniem dałby rade zebrać się na tę jedną partię do kupy, pokazac Kasparowowi że jest lepszy i zachować tytuł na następne trzy lata!!!

Obawiam się, że nie jest tak prosto jak piszesz. Człowiek w stanie wyczerpania psychicznego, ciężkiej nerwicy lub depresji może nie być zdolny do normalnego funkcjonowania, tzn. do wykonywania zwykłych codziennych czynności. Często takie osoby nie są w stanie samodzielnie jeść, ubrać się, umyć, itp. A co dopiero grać o najwyższą stawkę w warunkach stresu meczowego i ogromnej presji środowiska szachowego, kibiców, dziennikarzy i własnej ambicji.
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Aż tak źle z Karpowem nie było. Te 2 ostatnie przegrane przez niego partie nie były aż tak tragiczne.

malutki1989 · Nowy Dołączył: Jul 28, 2005 Posty: 27

Gdy rozmawiałem dziś na gg z GM Macieją i zapytałem go kto by wygrał mecz gdyby go nieprzerwano odpowiedział mi krótko : ZAKŁADY POGRZEBOWE !!! Very Happy

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 851 Skąd: Gdańsk

lk85 napisał:

Aż tak źle z Karpowem nie było. Te 2 ostatnie przegrane przez niego partie nie były aż tak tragiczne.

Mi nie chodziło o jego ostatnie partie, ale o stan psychiczny w jakim się znalazł.

malutki1989 napisał:

Gdy rozmawiałem dziś na gg z GM Macieją i zapytałem go kto by wygrał mecz gdyby go nieprzerwano odpowiedział mi krótko : ZAKŁADY POGRZEBOWE !!! Very Happy

Czyli miałem rację w moim poprzednim poście. Co innego, gdy ktoś jest po prostu zmęczony. Wtedy wystarczy się wyspać kilka godzin i można funkcjonować dalej i pewnie zmaksować w trakcie kolejnych, decydujących partii. Ale wszystko wskazuje na to, że w przypadku Karpowa nie było to zwykłe zmęczenie.
Teraz jestem na urlopie, ale oczywiście nie rozstałem się z meczami panów K-K. Stwierdzam, ale to jest moja bardzo subiektywna opinia, że jednak jestem najbardziej przywiązany do ich pierwszego i drugiego meczu o MŚ. Mimo, że charakter pierwszego meczu zasadniczo odbiega od pozostałych (pisałem o tym wcześniej w moim "blogu" o meczach K-K). Pozostałe mecze są oczywiście ciekawe i obfitują w interesujące partie, ale... są jak dla mnie zwykłymi meczami pozbawionymi tego klimatu, który otaczał mecz pierwszy i drugi. Wiecie, o co mi chodzi: pierwszy mecz czyli zderzenie giganta-stratega o nienagannej technice, który od 10 lat jest na szczycie, z młodym-gniewnym który gra bardziej romantycznie, żywiołowo. Na początku brawurowe ataki i porażki Kasparowa, potem całkowita zmiana przebiegu (i stylu) meczu, w końcu jego przerwanie. A potem drugi mecz i emocje - KTO zdobędzie tytuł? Jaki charakter szachów zwycięży? Chłodno-strategiczny czy romantyczno-żywiołowy?
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.

kedzier15 · Goniec Dołączył: Jun 03, 2005 Posty: 378

Może skończmy gdybanie nad tym kto by wygrał i pozostawmy taką tezę iż dobrze że w ogóle przerwano ten mecz.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 953

kedzier15 napisał:

(...) pozostawmy taką tezę iż dobrze że w ogóle przerwano ten mecz.

Szkoda że nie ma takiego emota coby się pukał w głowę... Można pisać, tłumaczyć, cytować, odsyłać do literatury i wszystko krew w piach. I nie chodzi o to żeby przekonywać się za wszelką cenę bo zawsze będą różne zdania. Ale żeby tak spuentować Question

_________________
pay attention or pay the price

kedzier15 · Goniec Dołączył: Jun 03, 2005 Posty: 378

Dobra może wytłumaczę o co mi chodziło

dokładniej o to iż dobrze według mnie że mecz został przerwany .Liczy się przede wszystkim zdrowie zawodników.

P.S.
A co do tego emotka to na prawdę szkoda.

malutki1989 · Nowy Dołączył: Jul 28, 2005 Posty: 27

No niby macie racje, ale skoro już przerwano mecz to poco zaczynać go od stanu 0:0 ??? . Lepiej byłoby go zacząć od stanu w którym ten mecz został przerwany czyli 5:3 na kożyść obrońcy tytułu a nie niszczyć taką przewage punktową Karpowa !!!