struktura pionów

pog · Nowy Dołączył: Apr 15, 2005 Posty: 71 Skąd: Gliwice!

Czy jesteście przywiązni do struktury pionowej? Czy bardzo przeszkadza wam dublak/izolak/tramwaj? Czy warto oddać gońca za skoczka i zdublowanego piona u przeciwnika w grze środkowej lub w debiucie?

Pytam się, bo gdy gram długie partie z przeciwnikiem o poziomie podobnym do mojego i nijak nie udaje mi się go zajechać figurami często stosuje plan zniszczenia mu struktury pionowej. Następnie staram się doprowadzić do pionkówki w której mialbym większe szanse.

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1896

Jak nie masz 2200 to olej struktury pionkowe i zajmij sie atakiem na krola lub na jakieś inne cenne figury.

pog · Nowy Dołączył: Apr 15, 2005 Posty: 71 Skąd: Gliwice!

A ty masz? Bo ja nie Sad

mrozik · Wysłany: Wto Kwi 26, 2005 8:56 pm Temat postu:

Z tym 2200 to raczej przesada... ale chodzi o to że zwykłego dublaka trudo wykożystać.
Jak wiadomo każdy debiut łączy się z określonym typem pozycji, i nie zawsze chodzi o zajechanie figurami czasem jest to szturm pionów, czasem, seria wymian w celu uzyskania lepszej końcówki itp.

Często sami zawodnicy proszą się o dublaka, aby uzyskać mocne centrum lub otwożyć linie ataku na króla.

Ale mam swoją ulubioną strukture pinków.
Wyjściowa z wariantu smoczego, trudna do wygrania, ale prawie nie możliwa do przegrania Wink

pog · Nowy Dołączył: Apr 15, 2005 Posty: 71 Skąd: Gliwice!

Wiesz, dublak-izolak może oznaczać przegraną w końcówce Evil or Very Mad

. Też lubie drakona, ale właśnie w tym debiucie jadą piony biaych na króla czarnych.

Last_Knight · Wysłany: Wto Kwi 26, 2005 9:05 pm Temat postu:

Na pytanie czy izolak/dublak/tramwaj mi przeszkadza odpowiem standardowo...."wszystko zależy od pozycji". Ale faktem jest, że z(TEORETYCZNIE) dużo słabszymi zawodnikami często gram na słabości w strukturza pionkowej....
_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//

mrozik · Wysłany: Wto Kwi 26, 2005 9:12 pm Temat postu:

W drakonie sztuka polega na odpowiednim poświęceniu wieży czarnych.
Widziałem już poświęcenia wierza za 4 piony na skrzydle królewskim,
i z białymi było ciężko Twisted Evil

Jasne dublak izolak może doprowadzić do przegranej, ale nie musi,
Czy gram na słabości struktury pionowej, ...
żadko Confused

Raczej gram przeciwko jednemu odstałemu pionowi niż przeciw d*,i*,t*
Bo jak pisałem dublaka jest ciężko wykozystać, zwłaszcza na liniach f ic.
Nie wierzycie rozpatrzcie pozycje z takim dublakiem i zdejmijcie wszystko poza może wieżeami lub gońcami.
Poza skrajnymi przypadkami ciężko o wygraną pozycje Cool

pog · Nowy Dołączył: Apr 15, 2005 Posty: 71 Skąd: Gliwice!

Mógłbyś podać przykładowy wariant poświęcenia tej wieży?

mrozik · Wysłany: Sro Kwi 27, 2005 6:48 pm Temat postu:

Kod:

[Event "It (open), Wien"]
[Site "It (open), Wien"]
[Date "1991.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "240"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "Murey Yacov (FRA)"]
[Black "Ernst Th (SVE)"]
[ECO "B78"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "128"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3
Nc6 8. Qd2 O-O 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Ne5 11. Bb3 Rc8 12. h4 Nc4 13. Bxc4
Rxc4 14. Kb1 Qc7 15. h5 Rxc3 16. Qxc3 Qxc3 17. bxc3 Nxh5 18. g4 Nf6
19. Nb3 Bb5 20. Rh2 h5 21. gxh5 Nxh5 22. Bxa7 Be5 23. Rf2 Bxc3 24. Bd4
Rc8 25. Bxc3 Rxc3 26. Rd5 Ba6 27. e5 dxe5 28. Rxe5 e6 29. Rc5 Re3 30.
Kc1 Re1+ 31. Kd2 Rg1 32. Rc8+ Kg7 33. Nc5 Ra1 34. a4 Kf6 35. Kc3 Ke5
36. Kb2 Rd1 37. Rc7 f5 38. Nxb7 Kf4 39. Nc5 Kg3 40. Nxa6 Kxf2 41. Nc5
Nf4 42. a5 Kxf3 43. Rc8 Rd6 44. a6 Rxa6 45. Nxa6 g5 46. Rg8 g4 47. Nb4
g3 48. c4 e5 49. c5 Ne6 50. c6 e4 51. Nc2 Kf2 52. Nd4 Nc7 53. Rg7 g2
54. Ne2 Ne6 55. Rg6 e3 56. Rxe6 Kxe2 57. c7 g1=Q 58. c8=Q Qd1 59. Qc4+
Qd3 60. Qxd3+ Kxd3 61. Rd6+ Ke2 62. Rd4 Kf2 63. Rf4+ Kg3 64. Rxf5 e2
1/2-1/2

inne:
1. e4 c5 2. Sf3 d6 ...
13. Gg5 Wc5 14 g4 h:g4
15. h5 Wc3 !?

lub.
14. g4 h:g
15. h5 Sh5
16. f4 Sc4
17 He2 Wg5 !!

To oczywiście w ataku jugosłowiańskim

anand · Nowy Dołączył: Sep 09, 2005 Posty: 30

pog napisał:

Czy jesteście przywiązni do struktury pionowej? Czy bardzo przeszkadza wam dublak/izolak/tramwaj? Czy warto oddać gońca za skoczka i zdublowanego piona u przeciwnika w grze środkowej lub w debiucie?

Pytam się, bo gdy gram długie partie z przeciwnikiem o poziomie podobnym do mojego i nijak nie udaje mi się go zajechać figurami często stosuje plan zniszczenia mu struktury pionowej. Następnie staram się doprowadzić do pionkówki w której mialbym większe szanse.

Według mnie warto zwracać uwagę na strukturę pionową. Philidor powiedział "Pionki są duszą gry" i miał rację. Pionki są szkieletem pozycji.
A słabości pionkowe są rzeczywiście trudne do realizacji. Szczególnie dublak. Ale ze zdobyciem izolaka nie mam większych problemów. Choć polecam strukturę izolaka w D42. W grze środkowej białe (które mają izolaka) mają świetną grę i czarne muszą grać bardzo uważnie, by nie przegrać. Smile

I jeszcze mam pytanie co to jest tramwaj Question

_________________
"Szachy to moje życie, ale moje życie to nie tylko szachy."
A.Karpow

morton · Wysłany: Wto Paź 11, 2005 5:22 pm Temat postu:

3 piony na jednej linii (w pionie).

K_M_K · Hetman Dołączył: Dec 08, 2003 Posty: 851 Skąd: Gdańsk

Ale on chyba nie często się zdarza w partiach?
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.

havi · Nowy Dołączył: Feb 26, 2005 Posty: 73

lk85 napisał:

Jak nie masz 2200 to olej struktury pionkowe i zajmij sie atakiem na krola lub na jakieś inne cenne figury.

***.Ja bym to napisal tak-Jak nie chcesz miec nigdy 2200 to olej struktury pionowe.

morton · Wysłany: Czw Paź 13, 2005 9:32 am Temat postu:

havi napisał:

lk85 napisał:

Jak nie masz 2200 to olej struktury pionkowe i zajmij sie atakiem na krola lub na jakieś inne cenne figury.

***.Ja bym to napisal tak-Jak nie chcesz miec nigdy 2200 to olej struktury pionowe.

Zgadzam się z Tobą havi... Należy patrzeć na rozkład pionów na szachownicy. To jest kluczowa sprawa w końcówce.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 939

havi napisał:

lk85 napisał:

Jak nie masz 2200 to olej struktury pionkowe i zajmij sie atakiem na krola lub na jakieś inne cenne figury.

***.Ja bym to napisal tak-Jak nie chcesz miec nigdy 2200 to olej struktury pionowe.

Trafniej się nie dało, havi Laughing

_________________
pay attention or pay the price