Należy pamiętać również to , że goniec jest figurą szybką i to mu rekompensuje w zupełności fakt , że porusza się tylko po polach jednego koloru.Szybką i dalekosiężną co podkreśla jego wyższość nad skoczkiem w pozycjach otwartych i półotwartych.W pozycjach tych fakt , że skoczek porusza się po wszystkich polach nie stanowi przeszkody stronie gońcowej , bo tam gdzie czas(tempo , dynamika) są ważniejsze nawet od słabości strukturalnych skoczek ze swoją szybkością (czasami trzeba zrobić skoczkiem kilka ruchów żeby zaatakować konkretne pole) traci sporo na wartości.Capablanka prawdopodobnie uznał , że w praktyce pozycje , gdzie goniec jest lepszy zdarzają się częściej.Oprócz Capablanki teorię o wyższości gońca wyznawał też wcześniejszy mistrz świata W.Steinitz twierdząc wręcz , że goniec jest lepszy od skoczka zawsze i wszędzie głosząc nawet , że goniec jest silniejszy o "małą jakość".Opinie obu ww panów gorąco popierał również wielki teoretyk dr S.Tarrasch.Natomiast wielkim orędownikiem skoczka był M.Czigorin a później A.Nimzowitsch , R.Reti.Dzisiaj ogólna opinia jest raczej taka , że bezwzględna wartość tych figur jest równa ale oczywiście wielu szachistów ma swoje sympatie czy poglądy często bardzo różne. I tak powinno być bo w tym tkwi piękno szachów.Wszystkie wady i zalety obu tych figur oraz różnorodność powstających w końcówkach pozycji dają sumę wartości obu tych figur tak bardzo zbliżoną , że nie jesteśmy w stanie jej obliczyć z pomocą nawet najbardziej "wyrafinowanej" matematyki.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 10:46 pm, w całości zmieniany 1 raz

Goniec jest lepszy w grze środkowej a skoczek w końcówce i koniec kropka .

hmm ...
z tym stwierdzeniem bym się nie zgodził (ale ja się nie znam)
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński

Nic już więcej dodać nie można... A może by tak ktoś przedstawił kilka przykładów uwypuklających wady i zalety skoczka i gońca?! A co ze współpracą tych figur z innymi? Przecież takie zależności również wpływaja na ocenę powstałych pozycji.

Chętnie umieszczę tu przykłady wyższości gońca nad skoczkiem i skoczka nad gońcem , tylko szkoda , że , nie da się tu umieścić diagramów , które by nam ułatwiły analizy.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 10:47 pm, w całości zmieniany 1 raz

Zwróć się do "az" a pewnie pomoże Ci wkleić diagramy. Możesz mu np. przesłać diagramy a on je wstawi (linki do diagramów na serwerze szachisty) we właściwe miejsca (które Ty wskażesz). Ewentualnie będziesz musiał umieścić diagramy gdzieś w sieci.
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński

Ja już wielokrotnie doświadczyłem porażki z powodu tego, że przeciwnik miał skoczka a ja złego gońca. Powiedzmy, że gram czarnymi. Mam piony ustawione np. na polach e6,d5,f5,g4, to przeciwnik mający skoczka prędzej czy później dobierze się do piona e6 i partię wygra. Niestety dawno temu na turnieju miałem taką partię i właściwie nie mogłem nic zrobić .

Analizując mecze Kasparow-Karpow często zauważam problem ze złymi gońcami. Bez otwartych przekątnych są prawie bezużyteczne.
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.

Zły goniec w końcówce to już inna sprawa.Tutaj dużym błędem jest po prostu doprowadzenie do tego typu końcówki.W grze środkowej wyklarowuje się przecież jakaś struktura pionowa i typ pozycji , widzimy jakie figury będą dla nas najcenniejsze w końcówce i "gospodarka" figurowo-pionowa staje się ważnym elementem naszego planu gry.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 10:47 pm, w całości zmieniany 1 raz

bo ja zawsze grałem pasywnie i mając gońca białopolowego piony ustwiałem na białych.

Chyba powinieneś ustawiać je na czarnych polach, tak aby przeszkadzać czarnopolowemu gońcowi przeciwnika.
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.

nie lubie końcuwek

Cześć.
Powiedziałbym tak: lepszą figurą jest figura aktywniejsza, czasem w otwartej pozycji wygra dla ciebie skoczek, czasem w zamkniętej goniec
Pozdrawiam
Krzysiek J.