obrona francuska

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

lk85 napisał:

Mam pytanie odnośnie wariantu: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 d:e4 4.S:e4 Gd7 5.Sf3 Gc6 6.Gd3 G:e4 7.G:e4 c6 8.0-0 Sf6 9.Gd3 Sb-d7 10.c4 i co w tym momencie najlepiej grać czarnymi? Czy Ge7 jest poprawne? Jakie posunięcia mogą wykonać obie strony?

Wiesz co , im dluzej sie przygladam temu wariantowi tym mniej mi sie on podoba dla czarnych Smile

. Ja jesli juz gralem Rubinsteina to w 90% klasyczne 4...Sd7 wiec brak mi doswiadczenia w tym Gd7, ale nie podoba mi sie zarowno 10...Ge7 jak i 10...Gd6. Posiedze jeszcze nad tym Shocked

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

estoril napisał:

Z grubsza przeanalizowałem tę sytuację i pierwsze wnioski są takie:
Po 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 d:e4 4.S:e4 Ge7 5.Sf3 Gc6 6.Seg5 Sd7 7.S:f7 K:f7 8.Sg5+ Ke8 9.S:c6 He7 10.He2 sytuacja wygląda dość niezręcznie dla czarnych ale nie muszą się one obawiać porażki bo remis mają pewny.Otóż ruchem 10. ... Kf7 czarne wymuszają powtarzanie posunięć: 11.Sg5+ Ke8 12.Se6 Kf7 itd a to z tej prostej przyczyny , że białe po wymianie hetmanów tracą swój atak i zostają z figurą mniej.
Chessmaster w tej pozycji czarnymi gra nawet o zwycięstwo , spacerując królem daleko do przodu , ale to już wymaga głębszych analiz , bo sytuacja staje się dość skomplikowana i niebezpieczna.

Jeszcze mam uwagę do tego wariantu. Zasluguje moim zdaniem uwagi zagranie 9.Gc4 nie patrząc na to co pokazuje komputer Smile

.A może nawet 8.Gc4 z ideą d5. W wariancie 9.Gc4 mogą powstać ciekawe pozycje- albo białe maja hetmana przeciw trzem lekkim figurom, albo czarny król zostaje na środku , a białe mają parę gońców i jeśli zrobią dlugą roszadę, to nawet pionek bialych przeciw figurze czarnych nie przesądza sprawy, a doprowadzić czarnymi do wymiany hetmanów wbrew pozorom nie tak łatwo. Tylko ze jak już mówiłem bezpieczeniej zagrać czarnymi 6..Ge7 więc to jest akademicka dyskusja Razz

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Ja tam 100 razy bardziej wolę hetmana niż 3 lekkie figury Wink

.

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1046

Moim zdaniem atak Gc4 jest groźny tylko przy skoczku na g5.Po 8.Gc4 Ge7 pozostaje już tylko idea przez d5 , ale to jest już znacznie łatwiejsze do obrony niż przy aktywnym skoczku białych.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 10:35 pm, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

estoril napisał:

Moim zdaniem atak Gc4 jest groźny tylko przy skoczku na g5.Po 8.Gc4 Ge7 pozostaje już tylko idea przez d5 , ale to jest już znacznie łatwiejsze do obrony niż przy aktywnym skoczku białych.

Zasadniczo sie z tym zgadzam.
Ik 85, jesli chodzi o twoj wariant z 10.c4 to badania w toku Shocked

Analizuje teraz 10...c5 i pionkozerstwo z odejsciem krolem na f8 Rolling Eyes

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

A jak teoria zaleca?

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

lk85 napisał:

A jak teoria zaleca?

Teoria zdaje sie polecala 10.Gd6 ale z pewnych wzgledow o ktorych powiem potem zastanawiam sie czy najpierw nie zagrac 10. Hc7
ale tez ma to wady. Nie czuję gry hetmana czarnych w tym wariancie Crying or Very sad

na c7 moglby po Gd6 wspomagac e6-e5, ale czy to jest do przeprowadzenia jesli biale beda chcialy zapobiec? Myslę tez nad przerzuceniem go przez a5 do obrony skrzydla krolewskiego...

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Gd6 grywałem, ale nie podoba mi się w tym posunięciu jedna rzecz- białe grają c5 uniemożliwiając mi dobrą kontrgrę c5, dzięki której wiele partii wygrałem na kurniku Wink

, no ale najważniejsze, żeby mieć jakąś przyzwoitą pozycję.

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Ale z drugiej strony ...Gd6 zapobiega posunięciu białych Gf4 Rolling Eyes

.

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

lk85 napisał:

Ale z drugiej strony ...Gd6 zapobiega posunięciu białych Gf4 Rolling Eyes

.

No wlasnie, chodzi o to ze 10..Ge7 umozliwia 11.Gf4 ktore w/g mnie jest silne dla bialych. A przy 10. Gd6 slusznie zauwazyles motyw bialych c5,chociaz zwalnia czarnym pole d5 ale nie wiem czy to im wiele da.

Chciałem jeszcze zauwazyc ze białe maja tu wybór dobrych ruchow oprócz c4. Mogą zagrac 10.b3 z planem Gb2 , 10.Gf4, 10. He2 i może jeszcze coś Rolling Eyes

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Tak sobie przemyślałem cały ten wariant i doszedłem do wniosku, że przy prawidłowej grze przeciwnika czarne są skazane na obronę bez wielkich szans na kontrgrę Rolling Eyes

. Tak sobie myślę, że może faktycznie lepiej jest grać ten wariant z 3....Sf6, na 4.Gg5 odpowiedzieć 4....d:e4 5.S:e4 Ge7 i po biciu na f6 odbić pionem. W tym wariancie czarne mają duże możliwości ataku, tylko że co zrobić z królem?? Czy trzeba się starać doprowadzić do długiej roszady?

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

lk85 napisał:

Tak sobie przemyślałem cały ten wariant i doszedłem do wniosku, że przy prawidłowej grze przeciwnika czarne są skazane na obronę bez wielkich szans na kontrgrę Rolling Eyes

. Tak sobie myślę, że może faktycznie lepiej jest grać ten wariant z 3....Sf6, na 4.Gg5 odpowiedzieć 4....d:e4 5.S:e4 Ge7 i po biciu na f6 odbić pionem. W tym wariancie czarne mają duże możliwości ataku, tylko że co zrobić z królem?? Czy trzeba się starać doprowadzić do długiej roszady?

Tylko ze przy 3..Sf6 chyba częsciej będą ci odpowiadać 4.e5 niż 4.Gg5,
przynajmniej u mnie tak bywało. Ten wariant 4.e5 jest popularny dosyć i slyszałem ostatnio o jakichś wzmocnieniach dla białych w nim. Jeśli chodzi natomiast o 4.Gg5 de4 to mozna go grac na kilka sposobow.
Ale moze byś sprobował klasycznego rubinsteina 4...Sd7? Tam coś niecoś wiem to mogę opowiedzieć... Cool

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Mogę spróbować Smile

. To jakie tam są pułapki?

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 332

lk85 napisał:

Mogę spróbować Smile

. To jakie tam są pułapki?

Założę nowy wątek o wariancie 4...Sd7 w Rubinsteinie, bo ten się robi za długi, i tam opiszę główne warianty i pułapki. Teraz powiem tylko że chociaż białymi grałem po 1) e4 e6 2)d4 d5 3)Sc3 de4 4)S:e4 Sd7
5)Sf3 Sgf6 6)S:f6 S:f6 ruch Capablanki 7)Se5 , ale teraz myślę że najbardziej niebezpieczne jest 7)Gd3 i o tym będzie pierwszy odcinek Smile

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

Dzambus nie wiem czy jeszcze bywasz na forum, ale jak tak to mam do Ciebie wielką prośbę. Pewnie pamiętasz moje problemy z wariantem 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3. Chciałbym jednak opanować grę czarnymi w tym wariancie.
Jaki wg Ciebie jest najlepszy wariant dla czarnych w tym wariancie? Sf6 a może Gb4??