Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

szukam debiutu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
_szachistapl_
Nowy
Nowy


Dołączył: May 24, 2006
Posty: 79
Skąd: Budzyń

PostWysłany: Czw Paź 09, 2008 5:48 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

przecież zbicie skoczkiem jest jest lepsze i tam czarne mogą powalczyć np. w wariancie który podałem wcześniej to czemu muszę bać się bicia tego piona hetmanem który jest tam narażony na atak moich lekkich figur??
a tak na marginesie to przeglądając partie z tom obroną dochodzę do wniosku, że niesłusznie jest uważane za słabe, może na poziomie arcymistrza jest ciężko walczyć o wygraną ale na moim jak najbardziej wystarcza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 769
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Paź 09, 2008 6:40 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Szachistopl,
Twoje posty to gwałt na języku polskim. Proponuję dwa razy przeczytać tekst przed wysłaniem oraz przepuszczenie go zawczasu przez Worda. Skorzystamy na tym my (oczy przestaną boleć) a także Ty (skończą się dwóje z wypracowań). Ale żeby nie było, że piszę tylko po to, by zaatakować Cię personalnie odniosę się do wcześniejszych postów...

Cytat:
wczoraj przeglądałem partie z obroną philindora z wymiana pionków i tam nawet interesująco wyglądało w grze środkowej po marszu czarnych pionków d i c co wy o tym sądzicie?


Philidor to raczej pasywna obrona, a pionkami pomaszerujesz tylko wtedy, gdy białe Ci na to pozwolą. To raczej nie jest obrona, którą można by walczyć o inicjatywę od pierwszych posunięć.


Cytat:
1.e4 e4 2.Sf3 d6 3.d4 exd4 4.Sd4 Sf6 5.Sc3 Ge7 i tu na przykład 6.Gf4 0-0 7.Hd2 d5

Można wyszukać kilka partii w tym debiucie i wniosek jest jeden - statystyka czarnych jest koszmarna. Na oko widać, ze białe mają sporo aktywnych możliwości, a czarne?

Na ogół niespecjalnie zgadzam się ze słoniem, ale przytaczając wariant z Hxd4 ma trochę racji. Białe centralizują hetmana, a:

Cytat:
czemu muszę bać się bicia tego piona hetmanem który jest tam narażony na atak moich lekkich figur??

Nie jest narażony, ponieważ skoczek, który może na niego "wyskoczyć", zginie na polu c6 po Gxc6. Zaproponowane przez greeley'a a6 zapewne temu zapobiega - ale czy takie ruchy czarnymi w tak wczesnej fazie nie wydaja się odrobinę podejrzane? Tempa uciekają, a białe rozwijają się bez przeszkód.

Szachistopl, jeśli chcesz koniecznie już w debiucie nawiązać walkę na noże, graj 1 ... c5. Jeśli zamierzasz grać zaś pasywne pozycje - pracuj nad techniką w końcówkach i tam właśnie wyciskaj punkty. Bo moim zdaniem tam najwyraźniej widać przewagę dobrego zawodnika nad słabszym.

_________________
http://www.pub.szachista.com/3ed_turnieju/final/turniej.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
_szachistapl_
Nowy
Nowy


Dołączył: May 24, 2006
Posty: 79
Skąd: Budzyń

PostWysłany: Pią Paź 10, 2008 1:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Marcinos napisał:
Szachistopl,
Twoje posty to gwałt na języku polskim. Proponuję dwa razy przeczytać tekst przed wysłaniem oraz przepuszczenie go zawczasu przez Worda.


wiem, że jest słaby z ortografii ale używam przeglądarki Firefox i staram się poprawiać błędy. A co do pasywności Philidora to się nie do końca z tobą zgadzam, uważam, że czarne mogą zagrać aktywnie w tej obronie. Na potwierdzenie daje cytat z tylnej części okładki książki The Philidor Files: Detailed Coverage of a Dynamic:
From the Back Cover
The Philidor is a dynamic and underrated answer to White’s most popular opening move, 1 e4. Recently it has acquired something of a cult following amongst certain Grandmasters; its supporters include the French number one Etienne Bacrot and the former European Champion Liviu Dieter Nisipeanu. One of its major selling points is its flexibility – Black even has a choice of two opening moves. It also suits a wide variety of playing styles; games can lead to sharp, tactical duels as well as strategic, positional battles.
In this book Christian Bauer, himself a renowned Philidor expert, uncovers the secrets behind this intriguing opening. Using his own experience and other top-class Philidor games, Bauer identifies both the critical main lines and the tricky sidelines. He also examines the key tactical and strategic ideas for both White and Black, while highlighting crucial issues such as move-order options – a major weapon for the modern Grandmaster.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 973

PostWysłany: Pią Paź 10, 2008 2:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

_szachistapl_ napisał:
A co do pasywności Philidora to się nie do końca z tobą zgadzam, uważam, że czarne mogą zagrać aktywnie w tej obronie. Na potwierdzenie daje cytat z tylnej części okładki książki The Philidor Files: Detailed Coverage of a Dynamic (...)

No tak, ten koronny dowód powinien zamknąć Marcinosowi gębę Laughing

A na tylnej nalepce Coca-Coli pisze tak:
Cytat:
Woda Gazowana: Daje Coca-Coli ten musujący, orzeźwiający smak.
Cukier: Pochodzi z trzciny cukrowej lub z b u r a ków cukrowych. Ten sam cukier sypiesz codziennie do kawy i herbaty.
Karmel: Od niego pochodzi ten intensywny czarny kolor. Możesz go sam zrobić, podgrzewając cukier na patelni.
Kwas Ortofosforowy: Pochodzi z naturalnych minerałów i daje Coca-Coli ten charakterystyczny, cierpkawy smak.
Kofeina: Znajdziesz ją również w swojej herbacie, kawie a nawet czekoladzie. Jej gorzki smak doskonale komponuje się z resztą naszej sekretnej formuły. Rezultat: wyjątkowe, inspirujące orzeźwienie jakie daje Ci Coca-Cola.

Ciekawe jak by się sprzedawała gdyby pisało tak:
Cytat:
Coca Cola wytwarzana jest z wyciągu z liści krzewu kokainowego oraz z drzewa orzeszków kola, zawierającego kofeinę, z dodatkiem karmelu i cukru.
Coca Cola, oprócz tego, że potrafi uzależnić podobnie jak papierosy, bardzo szkodliwie wpływa na zdrowie. Skutecznie niszczy florę żołądka, powoduje gnicie zębów i migreny, przyczynia się do osłabnięcia akcji serca. Kofeina, jak każdy narkotyk, działa pobudzająco na ośrodkowy układ nerwowy. Naukowo zostało stwierdzone, że sacharyna (substancja 500 razy słodsza od cukru trzcinowego) wykorzystywana do produkcji Coca Coli może czterokrotnie szybciej doprowadzić do raka niż palenie tytoniu. Puszka czy butelka z tym płynem, w przeciwieństwie do paczki papierosów, nie posiada etykietki o jego ubocznym działaniu.

_________________
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
_szachistapl_
Nowy
Nowy


Dołączył: May 24, 2006
Posty: 79
Skąd: Budzyń

PostWysłany: Pią Paź 10, 2008 5:02 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ja nie chce udowodnić, że obrona Philidora jest jakimś super agresywnym debiutem tylko, że jest trochę niedoceniana i czarne nie są skazane na ciągła defensywę ponieważ mogą trochę zamieszać w grze środkowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Słoń
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 22, 2008
Posty: 203
Skąd: Świat

PostWysłany: Pon Paź 13, 2008 12:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

greeley napisał:
Słoniu i czego pyszczysz, to jest wariant Larsena i po 4.Hd4 zamiast Sc6 gra się a6 profilaktycznie z całkiem ciekawymi pozycjami - polecam zajrzeć do Christian Bauer "The Philidor files" wydawn. Everyman Chess.

4. ... a6 tak? 5. Gc4 i chętnie zagram z tobą dalej.
1. e4 e5
2. Sf3 d6
3. d4 ed4
4. Hxd4 a6
5. Gc4
Czekam na odpowiedź.

_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 769
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Paź 13, 2008 12:55 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

_szachistapl_ napisał:
Ja nie chce udowodnić, że obrona Philidora jest jakimś super agresywnym debiutem tylko, że jest trochę niedoceniana i czarne nie są skazane na ciągła defensywę ponieważ mogą trochę zamieszać w grze środkowej.


To miło szachostopl, że tak wielką wiarę pokładasz w książce "The Philidor Files" - ale czy aby obiekt westchnień jest odpowiedni? Jeśli nie skumałeś postu brainw0rkera (nie wiem, z Twojego postu to nie wynika) - sam mogę trzasnąć książeczkę "Devastating Caro-Kann" i pisać o dynamicznym potencjale tej obrony, zasłaniając się odpowiednio do tego dobranymi partiami. Nikomu naturalnie złej woli nie można zarzucić, ale książki pisze się po to, by zarobić - i jak widać, niewiele trzeba by pozyskać oddanego czytelnika.

W ogóle to jakaś fantasmagoria. Szukamy obrony oferującej dynamiczne możliwości, dającej szansę na kontratak i rozmawiamy o ... obronie Philidora?!

W szachach wszystko jest możliwe, ale nie róbmy łabędzia z kaczki.

_________________
http://www.pub.szachista.com/3ed_turnieju/final/turniej.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Słoń
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 22, 2008
Posty: 203
Skąd: Świat

PostWysłany: Pon Paź 13, 2008 1:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
W szachach wszystko jest możliwe, ale nie róbmy łabędzia z kaczki.

Chyba łatwiej to zrobić niż z wariantu 3. ... ed4 zrobić wariant dający szansę na kontrgrę. Ostra gra jest tylko po 3. ... f5.

_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Nowy


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 9

PostWysłany: Pon Paź 13, 2008 5:52 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Przed kilku laty grałem dużo na serwerze iGame.ru, był tam jeden z silniejszych graczy - Gipsy Flame, który z upodobaniem grał obronę Philigora, i to z doskonałymi wynikami. Ale to była gra korespondencyjna a on miał kilkanaście lat doświadczeń z tym debiutem i on był tylko jeden. I jeszcze jedno on umiał grać nie tylko obronę Philidora, po prostu grał bardzo dobrze w szachy. Gdyby grał 1.e4 a6 też pewnie miałby dobry wynik. Niestety teraz już nawet z jego doświadczeń nie można skorzystać bo iGame.ru przed dwoma miesiącami zakończył chyba żywot.
Graj więc obronę Philidora i wygrywaj!!!
A może pokazałbyś kilka partii, które rozegrałeś i wtedy byśmy trochę podyskutowali.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
greeley
Nowy
Nowy


Dołączył: Aug 07, 2008
Posty: 61
Skąd: inąd

PostWysłany: Pią Lis 07, 2008 6:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Słoniu proponuję nie zaśmiecać forum partiami, zarejestruj się na Queen Alice albo Red Hot Pawn i tam sobie pogramy tematyczne partie, jestem gotowy, nick taki sam jak tu. Zapraszam.
_________________
Jak szaleć, to szaleć... graj 1.b4!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtas7
Nowy


Dołączył: Dec 13, 2008
Posty: 1
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie Gru 14, 2008 6:50 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ja szukam jakieś debiutu. Gram strategicznie, myślałem nad c4 czy d4 a czarnymi francuska.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kamasz
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 01, 2008
Posty: 42

PostWysłany: Nie Gru 14, 2008 9:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Szachistopl chcesz agresywnego wariantu w Philidorze?
Prosze bardzo:
1. e4 e5
2. Sf3 d6
3. d4 f5??!
hehe
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Słoń
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 22, 2008
Posty: 203
Skąd: Świat

PostWysłany: Pon Gru 15, 2008 1:08 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A dlaczego 2 pytajniki? 4.Sc3 Sf6 (nie 4. ... fe4 5.Sxe4 d5 6.Sxe5 dxe4 7.Hh5+ +-) z wyrównaniem.
_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 769
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Gru 15, 2008 1:43 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Słoniu, z jakim wyrównaniem? Czarne otwierają grę przed zakończeniem rozwoju. Ba, wygląda na to, że tracą pionka po 5. exf5 Gxf5. Także 5.dxe5 wygląda całkiem ok.

Naprawdę, ludzie to czytają...
_________________
http://www.pub.szachista.com/3ed_turnieju/final/turniej.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Słoń
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 22, 2008
Posty: 203
Skąd: Świat

PostWysłany: Pon Gru 15, 2008 4:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kto mi każe odbijać gońcem? 4.dxe5 jest rzeczywiście najlepsze, a po 4.exf5 gram e4.
_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 3 z 5

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Płatne i darmowe kursy fotografii • Warszawszka Szkoła Reklamy