Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

arcyciekawa końcówka Król i 2 Skoczki na Król i Pion

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Kramnik_fan
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 4:19 pm
Temat postu: arcyciekawa końcówka Król i 2 Skoczki na Król i Pion
Odpowiedz z cytatem

Witam wszystkich ,ostatnimi czasu pochłonęły mnei końcówki a mianowicie ich opanowanie w możliwie największym stopniu.

Na początku podszlifowałem podstawowe maty tzn król+wieża przeciwko królowi,król+2 gońce przeciwko królowi,oraz król+skoczek i goniec na króla.Teraz już mogę śmiało powiedzieć że nei stanowią one dla mnie żadnego problemu.Dalej przeszedłem do końcówek pionkowych,ale jak się okazało ominąłem jeden z najtrudniejszych matów jaki jest możliwy w szachach a mianowicie mat dawany przez Króla i 2 skoczki.

Zaraz ktoś pewnie zapyta,ale jak to?,przecież to jest remis?!Tak zgodze się.ale istnieje pewien wyjątek,otóż jeśli obrońca posiada piona,może on umożliwić stronie atakującej zdobycie cennego tempa.

Radziecki teoretyk końcówek Troitsky po raz pierwszy odkrył tą magiczną końcówkę,którą nawet dzisiaj najsilniejsze silniki szachowe nie są w stanie rozwiązać bez użycia tablic Nalimova.Odkrył on następującą regułę:



Jest to tzw.linia Troitskiego .Otóż jeśli pion znajduje się powyżej,bądz na tej linii i jest solidnie broniony przez Skoczka (czyli,jeżeli pion znajdowałby się na polu g6 lub np.na e7 to mamy do czynienia z wygraną) czyli nie ma możliwości ruchu,wtedy Obrońca(czyli strona z królem i pionem)przegrywa,niezależnie gdzie znajduje się Król.Sama ta reguła wydaje się niesamowita ale działa!!
Niestety często aby wygrać,należało by złamać regułę 50u posunięć,Troitsky skrupulatnie obliczył,że w najcięższym przypadku umożliwiającym wygraną(czyli gdy pion jest na bądź za linią Troitskiego)białe mogą dać mata dopiero w 115 posunięciu,a więc w turniejowej grze często reguła 50u posunięć przerywa rozgrywkeW innych przypadkach liczba ruchów zapewniająca wygraną jest nie większa niż 115 posunięć.Z tego powodu przez długi czas uważano ten problem za czysto teoretyczny.Więcej o niej przeczytasz tutaj-http://www.chesscafe.com/text/mueller35.pdf
Jednakże istnieje jeszcze tak zwana Druga linia Troitskiego!

Jest to zmodyfikowana wersja pierwowzoru.Otóż tutaj strona z 2a skoczkami jest w stanie wygrać zachowując regułę 50u posunięć!!Już wyjaśniam,jeśli pion jest zablokowany NA bądz ZA kropkami,Białe ZAWSZEwygrywają w mniej niż 50 posunięć przy dobrej grze.W przypadku jeśli pion jest zablokowany w miejscu gdzie znajduje się krzyżyk bądź za nim to Białe wygrywają w 99% przypadków zachowując regułę 50u posunięć.Więcej o tym przeczytasz tutaj- http://www.chesscafe.com/text/mueller36.pdf

Teraz przejdę do mojego przykładu. Jeśli pion przekroczy tą linię jak w poniższym diagramie,to Król czarnych może znaleść się albo w Przegrywającej strefiee albo w remisowejWrzucę tutaj następujący przykład(gdy pion znalazł się za linią Troitskiego,lecz król znalazł się w przegrywającej strefie,bez podania rozwiązania.Jeśłi ktoś będzie chciał je poźneij zobaczyć chętnie wrzucę.Pozdrawiam i życze miłego rozwiązywania dla zainteresowanych.




Ruch białych(białe zaczynają i wygrywają,gdyż król czarnych jest w przegrywającej strefie,mimo iż pion przekroczył linie Troitskiego)
_________________
myślę że jest koło 2300 Smile


Ostatnio zmieniony przez Kramnik_fan dnia Sob Wrz 08, 2007 5:44 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 4:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Robi wrażenie, ciekawe jak on wymyślił tą linię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1276
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 4:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Może coś mylę albo Cię nie zrozumiałem, ale w diagramie, który pokazałeś (dlaczego nie zrobiłeś tego za pomocą forumowego skryptu?), pion jest właśnie poniżej tej linii, czyli zależnie od pozycji króli jest remis lub nie. Tu akurat remisu nie ma, ale decyduje o tym pozycja króli (czarny król jest w przegrywającej strefie).

Cytat:
czyli,jeżeli pion znajdowałby się na polu g6 lub np.na e7 to mamy do czynienia z remisem


Wydaje mi się, że na odwrót.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kramnik_fan
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 4:47 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
dlaczego nie zrobiłeś tego za pomocą forumowego skryptu?

wolałem wkleić diagram z mojej książki

Cytat:
pion jest właśnie poniżej tej linii, czyli zależnie od pozycji króli jest remis lub nie

hmm przytocze może oryginalna wypowiedź Troitskiego:"If the pawn is securely blockaded by a white knights no further down than the line,then Black loses,no matter where the kings are.If the pawn has advanced beyond the line there is usually a drawing and losing zone for defending king." tak więc masz rację,akurat król znalazł się w przegrywającej dla niego strefie.

p.s. niech ktoś wrzyci rozwiązanie jeśli może ,pozdrawiam;]

_________________
myślę że jest koło 2300 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1276
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 4:52 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kramnik_fan napisał:
Cytat:
dlaczego nie zrobiłeś tego za pomocą forumowego skryptu?

wolałem wkleić diagram z mojej książki


78 kB Wink Kopiujesz FEN, wpisujesz:

Kod:
<img src="fen.php?ff=FEN">


Cytat:
Cytat:
pion jest właśnie poniżej tej linii, czyli zależnie od pozycji króli jest remis lub nie

hmm przytocze może oryginalna wypowiedź Troitskiego:"If the pawn is securely blockaded by a white knights no further down than the line,then Black loses,no matter where the kings are.If the pawn has advanced beyond the line there is usually a drawing and losing zone for defending king." tak więc masz rację,akurat król znalazł się w przegrywającej dla niego strefie.


No właśnie. Zwycięstwo stronie atakującej "gwarantuje" pion powyżej tej linii. "To advance beyond" czarny może tylko w dół.

Ale popraw swój wpis Smile

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kramnik_fan
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 5:11 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

kurcze sory:(( nie doczytałem do końca artykułu teraz poprawiam wszytko i przygotowuje rozszerzoną wersje!!Smile
_________________
myślę że jest koło 2300 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 2962
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 5:18 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Pozwolicie, że zacytuję:
brainw0rker napisał:
Rozumiem że fajnie jest rozwiązywać takie pozycje samodzielnie, ale po rozwiązaniu można sprawdzić jego poprawność kilkoma dosłownie kliknięciami. Snucie domysłów, dylematy... trochę to śmieszne dla takich pozycji w dzisiejszych czasach, kiedy wszystkie mają już policzone ścisłe rozwiązania.

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1276
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 5:35 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A ja zacytuję coś innego (za Wikipedią):

Cytat:
However, Anatoly Karpov lost an endgame with a pawn versus two knights to Veselin Topalov although he had a theoretical draw with a pawn past the line; because of its rarity, Karpov seemed not to know the theory of drawing and headed for the wrong corner. In this "rapid play" time control, the position in the game was initially a draw, but Karpov made a bad move which resulted in a lost position. Topalov later made a bad move, making the position a draw, but Karpov made another bad move, resulting in a lost position again.


Jest jeszcze coś takiego, jak druga linia. W tym miejscu znajduje się artykuł na ten temat.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kramnik_fan
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 5:46 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jest jeszcze coś takiego, jak druga linia. W tym miejscu znajduje się artykuł na ten temat

widzę że czytaliśmy to samo w tym samym czasie:) Odnisołem się do tego artykułu i wrzuciłem go na pierwszą stronę mojego postu:)

_________________
myślę że jest koło 2300 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1276
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 6:06 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kramnik_fan napisał:
widzę że czytaliśmy to samo w tym samym czasie:) Odnisołem się do tego artykułu i wrzuciłem go na pierwszą stronę mojego postu:)


Ja tylko go napocząłem — trafiłem na ten artykuł przypadkiem. Pierwszą linię poznałem (ale nie powiem, że mam to opanowane) z Fundamental Chess Endings (też Karsten Muller). Druga to nowość. Co ciekawe, nie widzę nic na temat pierwszej linii w Comprehensive Chess Endings (elektroniczna, niedawno poprawiona wersja Awerbacha, wydana przez Convektę), ale może coś przegapiam.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kramnik_fan
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2007
Posty: 53

PostWysłany: Sob Wrz 08, 2007 6:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pierwszą linię poznałem (ale nie powiem, że mam to opanowane) z Fundamental Chess Endings
właśnie z taj książki wziąłem ten przykład,uważam ją za wspaniałą odnośnei końcówek jestem w 4ym rozdziale obecnie na temat końcówek z gońcem,a siedze nad nią po 2 godzinny dziennie i nawet nie wiem kiedy mija ten czas.

Cytat:
Comprehensive Chess Endings

odnośnei tej pozycji nie zachwyca mnie ona zdecydowanie bardziej wole Dvoretskiego Endgame manual.Warto dodać iż bardzo ciekawe są 4y płyty DVD Karstena Mullera odnośnei Gry Końcowej,polecam!

_________________
myślę że jest koło 2300 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Strona 1 z 1

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • PZSZach, Szachy • Reklama, WSR