Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co po d4 ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 2:32 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak napisał:
w hiszpanie masz cholernie trudny wariant Breyer'a:


John Shaw pisze o nim tak:

There are a few very long theoretical lines which develop from this position – 25 moves of theory is fairly traditional in the Breyer. The reason for this is certainly not forced tactical lines, it is that the position often becomes so blocked that each side's possible plans are very limited.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1502
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 4:21 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

herring napisał:
Partia hiszpańska wg mnie nie jest zbyt trudna
Shocked Shocked Shocked
herring napisał:
, a już napewno jest to prostsze niż gambit królewski.
Shocked Shocked Shocked

Hmmm, można wiedzieć, skąd czerpiesz wiedzę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
herring
Pion
Pion


Dołączył: Jul 23, 2007
Posty: 104

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:12 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Z własnych doświadczeń. Byc może się mylę, ale hiszpan nie sprawia mi zbytnich problemów. Pewnie jest w tym coś, że gram ten debiut od wielu lat.

Ja uwielbiam ten debiut i uważam, że jest prosty, ponieważ go znam. Choć nie przeczę, że dla nowicjuszy może być trudny (ale nie za bardzo).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3045
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:23 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Po prostu "siedzi ci" specyfika pozycji partii hiszpańskiej. To debiut dla Ciebie!
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
keino
Pion
Pion


Dołączył: Oct 27, 2005
Posty: 133

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

herring która masz kategorie szachową Question
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1502
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

herring napisał:
Choć nie przeczę, że dla nowicjuszy może być trudny (ale nie za bardzo).
Ale po mnie pojechałeś, aż mi głupio Embarassed Embarassed
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:46 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

herring napisał:
Ja uwielbiam ten debiut i uważam, że jest prosty, ponieważ go znam.


Czyli znasz kilkadziesiąt wariantów co najmniej do 15.–20. posunięcia, tak? Z tego, co widzę (jeszcze nie gram hiszpańskiej), teorii nie tylko jest mnóstwo (jeden rzadki wariant ma więcej partii w bazach niż cały numer 2., czyli szkocka), ale często jest po prostu krytyczna.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3045
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 6:54 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

wojtzuch napisał:
herring napisał:
Ja uwielbiam ten debiut i uważam, że jest prosty, ponieważ go znam.


Czyli znasz kilkadziesiąt wariantów co najmniej do 15.–20. posunięcia, tak?
Może nie tyle zna, co go czuje.
Może zagra w powolniaku następnej edycji i się go sprawdzi Razz

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 7:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

no taka np. obrona berlińska w partii hiszpańskiej jest niesłychanie trudna do grania - wiele swego czasu razy grano to w meczach Kasparov vs Kramnik (o MŚ)... dopiero Peter Leko zdołał zburzyć "berliński mur" grającego czarnymi Kramnika Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 7:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

herring napisał:
Z własnych doświadczeń. Byc może się mylę, ale hiszpan nie sprawia mi zbytnich problemów. Pewnie jest w tym coś, że gram ten debiut od wielu lat.

Ja uwielbiam ten debiut i uważam, że jest prosty, ponieważ go znam. Choć nie przeczę, że dla nowicjuszy może być trudny (ale nie za bardzo).


aha, Herring - wolisz którym kolorem grywać hiszpańską ? tylko białymi czy czarnymi też (o ile przeciwnik zagra gończykiem na b5...) ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
urzytkownik_1
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 139

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 7:28 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ja nie uważam że obrona rosyjska sprowadza partie na ścieszkę remisową ,ja czuje się dobrze w tym debiucie i to chyba najważniejsze Very Happy

Co do dyskusji Gambit Królewski vs Partia Hiszpańska powiem tak Gambit Królewski to ostra gra figurowa od pierwszych posunieć i temu nikt nie zaprzeczy. Również Gambit Królewski to nieskończona możliwość kombinacyjnej gry (ja właśnie taką grę lubie Very Happy ). Gambit Król. uczy takiej właśnie gry a doświadczenie nabyte w tym debiucie może przydać się w innych debiutach chociażby w partii Hiszpańskiej. Jeszcze musze jedną rzecz powiedzieć co do tego otwarcia ,ktoś tutaj napisał że jeśli gram gambit król. i ktoś zagra mi jakiś anty to mogę mieć duże kłopoty. To prawda ale :
1.Nie ma debiutów wygranych
2.Jeśli ktoś jedzie 1. e4 a ty odpowiadasz c5 to mamy doczynienia z obroną sycylijską ,białe tym samym też mogą zagrać jakiś gambit antysycylijski.
Partia Hiszpańska jest bardziej skomplikowanym debiutem od G.K. no ale to już zależy kto co woli i w czym ktoś lepiej się czuje Very Happy
Nie myślcie że jestem przeciw Partii Hiszpańskiej ,Ba ja jestem jej zwolennikiem i będę ją grał ponieważ ten debiut opiera się na charakterzy gry jaki lubie czyli kombinacyjny Razz

Przepraszam z góry za zamieszanie wywołane moim postem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
herring
Pion
Pion


Dołączył: Jul 23, 2007
Posty: 104

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 7:57 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chętnie bym podołączał tu cytaty, ale nie wiem jak umieścić kilka w zdaniu (jestem świeżym forumowiczem)

Więc po kolei:

1. mam III kategorię. Pomimo, że gram i posiadam umiejętności na 1800, to ciągle pozostaję z trójeczką.

2. Acidity, nie miałem zamiaru Cię jechać, nie wiem na jakim poziomie grasz (sądzę, że na wyższym niż ja). Po prostu wyraziłem swoją opinię i choćby mi Kasparow mówił, że Hiszpańska jest trudniejsza od G.K. to i tak MOIM zdaniem Hiszpan jest łatwiejszy.

3. wojtzuch: znam sporo wariantów ale nie to jest najważniejsze. Nie da nic uczenie się na pamięć kilkudziesięciu wariantów jeśli nie czujesz tego "czegoś" Żeby dobrze grać dany debiut potrzebne jest przede wszystkim to "coś" co sprawia samą przyjemność grania, bo nie wynik jest najważniejszy. Choć nie ukrywam teoria jest ważna. Jak napisał/a tpp trzeba nie znać lecz czuć. (piekne słowa)

4. Zwariowany_mszak: lubię i czarnymi i białymi, chociaż już sobie za dużo czarnymi nie pogram gdyż zaczynam grać obronę Pirca. miałem zbyt dużo nieprzyjemności grając czarnymi włoską czy szkocką. Tych debiutów nie znam i póki co nie poznam. Poza tym grający na poziomie 1600 i 1800 mniej oriętują się w tym debiucie więc moje szanse są większe;-).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
keino
Pion
Pion


Dołączył: Oct 27, 2005
Posty: 133

PostWysłany: Pią Sie 17, 2007 11:13 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Za dużego pojęcia herring to ty o szachach nie masz Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Sie 18, 2007 12:00 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

@herring

Wciąż trochę mi się zwoje fragmentują, więc w ramach porządkowania pamięci wypiszę Ci tego trochę. Tylko podstawowe warianty (omawiane w bardzo ogólnej książce) i tylko ze strony czarnych.

Powiedzmy, że grasz hiszpańską białymi. Czarne w 3. posunięciu mogą Ci zagrać m.in.:

- g6,
- Sge7,
- Schliemanna,
- Birda,
- Steinitza,
- Berlin,
- główną linię, czyli a6.

Powiedzmy, że czarne idą a6, a Ty nie grasz wariantu wymiennego (4.G:c6, po którym masz z pół tuzina solidnych odpowiedzi czarnych). Czarne mogą zagrać Ci teraz:

- b5,
- opóźnionego Steinitza,
- główną linię, czyli Sf6.

Powiedzmy, że czarne grają Sf6. Możesz zagrać atak Worrall (Qe2; to chyba żeńskie nazwisko), ale pewnie zagrasz 5.0-0. Teraz czarne mogą zagrać b5, a po 6.Gb3:

- Archangielsk,
- Moellera.

Mogą też zagrać wariant otwarty, czyli S:e4, a ten w głównej linii ma trzy podstawowe odgałęzienia ze strony czarnych:

- 10...d5,
- 10...Ge7,
- 10...Gg4.

Ale równie dobrze może to być 5...Ge7. Pewnie zagrasz 6.We1, choć wciąż możesz przejść do ataku Worrall albo zagrać opóźniony wariant wymienny. Po 6.We1 b5 7. Gb3 czarne mogą zagrać:

- niezwykle teoretyczny atak Marshalla,
- wariant zamknięty.

Marshalla można uniknąć — antymarshalli jest kilka — i tak większość robi. Ale powiedzmy, że czarne grają wariant zamknięty, czyli 7...d6. Po 8.c3 0-0 możesz zagrać coś pobocznego albo przyjąć wariant zamknięty, grając 9.h3. Czarne mogą odpowiedzieć m.in.:

- Zajcewem,
- Breyerem,
- Smysłowem,
- Czigorinem,
- Sd7 (Karpow to grał).

Oprócz tego są jeszcze dwie – trzy dość popularne odpowiedzi czarnych.
_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.


Ostatnio zmieniony przez wojtzuch dnia Sob Sie 18, 2007 10:45 am, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Sob Sie 18, 2007 12:21 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

i tak oto w temacie "co po d4?" poznajemy dogłębnie partię hiszpańską Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 3 z 8

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Reklama, WSR • Strony internetowe, druk, dtp • PZSZach, Szachy