Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obrona francuska wariant: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3.
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 11:44 am
Temat postu: Obrona francuska wariant: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3.
Odpowiedz z cytatem

W tym temacie będziemy analizować z Dzambusem różne warianty z zakresu tego debiutu.
Co na początek Dzambus? Zaproponowałeś niedawno m.in. 3....Gb4, więc może od tego zaczniemy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 11:58 am
Temat postu: Re: Obrona francuska wariant: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3.
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
W tym temacie będziemy analizować z Dzambusem różne warianty z zakresu tego debiutu.
Co na początek Dzambus? Zaproponowałeś niedawno m.in. 3....Gb4, więc może od tego zaczniemy?


no to co chcesz grać w głównych wariantach.

Pierwsza decyzja

4.e5
tutaj od razu mówię że na lewiznach typu 4...b6 , 4...Hd7, 4...f6 wcale się nie znam Smile

4...c5

5.a3
na 5...Ga5 , choć może to i niegłupie, też się nie znam.

ciekawe czy 5...c:d4?! jest już zapomniane i można jako tajną broń użyć?
5...G:c3

6.b:c3

teraz jest pytanie, czy 6...Se7 czy 6...Hc7 , co da ci możliwość na 7.Hg4 odpowiedzieć 7...f5
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 12:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

6....Hc7 bardziej mi się podoba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 12:22 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
6....Hc7 bardziej mi się podoba.


a mówią ludzie że 6...Se7 jest bardziej elastyczne.
Wtedy na 7.Hg4 masz szeroki wybór:

7...Sf5 (ale to gra na gorszą lekko końcówkę a jak wiadomo z innych wątków ty ich nie lubisz Razz )

7...O-O (prowokacja białych do ataku - trzeba znać parę niuansów żeby nie wpaść pod mata Smile )

7...Kf8 - tego w ogóle nie znam ,ale ludzie grają.


7...Hc7 - strasznie dużo teorii


a po 6...Hc7 jeśli białe 7.Hg4 f5 to może iść 8.Hg3 albo 8.Hh5
i po 8.Hg3 chyba i tak najlepsze jest 8...Se7

ale niektórzy zagrają po 6...Hc7 7.Sf3
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 12:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Z tych wariantów co podałeś na 6....Se7 7.Hg4 ciekawie wygląda ta roszada Smile . Białe niby będą atakować, ale czarne mają szanse na dobrą kontrę. Może najpierw(przed 6....Hc7) zajmijmy się właśnie tą pozycją po 7....0-0 bo wygląda interesująco.
Ostatnimi czasy nawet lubię się bronić Smile .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Sob Maj 05, 2007 12:47 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Z tych wariantów co podałeś na 6....Se7 7.Hg4 ciekawie wygląda ta roszada Smile . Białe niby będą atakować, ale czarne mają szanse na dobrą kontrę. Może najpierw(przed 6....Hc7) zajmijmy się właśnie tą pozycją po 7....0-0 bo wygląda interesująco.
Ostatnimi czasy nawet lubię się bronić Smile .


Dobra, opowiem o tym trochę ale muszę to przygotować.Oglaszam przerwę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Nie Maj 06, 2007 11:32 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Gb4 4.e5 c5 5.a3 G:c3+ 6.b:c3 Se7 7.Hg4 O-O

tu zasadniczo spotyka się 8.Sf3 oraz 8.Gd3

znalazłem coś dla ciebie po 8.Sf3, bo lubisz liczyć warianty Smile

8.Sf3 f5 9.e:f6 ep W:f6 10.Gg5 Ha5?!



Wariant pojawił się w drugiej połowie lat osiemdziesiątych XX wieku, i szybko zniknął, a ja mam do niego słabość i chcę go wykopać z grobu Smile
Prowadzi w wielu odgałęzieniach do pięknej rozp....chy na szachownicy i jak ktoś nie zna najlepszych ruchów dla białych może mieć kłopoty.
Co prawda wieczny szach białymi można tu dość łatwo zrobić, ale jak ci wystarczy remis czarnymi to nie przeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Nie Maj 06, 2007 5:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

No to po 11.G:f6 H:c3 białe mają 2 możliwości Kd1 lub Ke2. Czarne sobie teraz trochę poatakują, ale czy przy dobrej obrnie białych coś zdziałają?

Można też chyba nie bić tej wieży i jechać najpierw Kd2.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Nie Maj 06, 2007 5:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
No to po 11.G:f6 H:c3 białe mają 2 możliwości Kd1 lub Ke2. Czarne sobie teraz trochę poatakują, ale czy przy dobrej obrnie białych coś zdziałają?

Można też chyba nie bić tej wieży i jechać najpierw Kd2.


Chodzi o to, że białe mają praktycznie dwa dobre ruchy
11.G:f6 i 11.Gd3 . Po ruchach typu 11.Gd2 czy 11.Kd2 wyrównują czarne po 11...e5

11.Gd3 H:c3+ 12.Ke2 jest ciekawe. Teraz po 12...e5 białe mają opcję 13.G:h7+ i nie wiem co lepiej czarnymi 13..K:h7 czy 13...Kf8

Dlatego też może lepsze jest 12...Wg6. Ale ten wariant zostawimy na koniec, bo powodem dla którego ta kontynuacja zniknęła jest 11.G:f6 H:c3+ 12.Ke2

12.Kd1 z poświęceniem obu wież jest piękne dla oka, ale na 95% myślę że białe nie mają tam więcej niż remis.

12.Kd1 H:a1+ 13.Kd2 Sg6 14.Gd3 H:h1 15.G:g6 g:f6

piękne romantyczne szachy Smile ale 16.Ge8+ lub 16.Hh4 chyba jednak tylko remis dają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Maj 07, 2007 10:47 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

No co jest lk85, duskutuj ze mną bo nie będę sam do siebie gadał Razz

Właśnie popatrzyłem,że te 12.Kd1 może być jeszcze zagrane z planami bez poświęcenia drugiej wieży:

12...H:a1+ 13.Kd2 Sg6 14.h4!? albo 14.Se5

Trzeba byłoby to rozpracować Smile

Tak w ogóle to cały ten wariant jest też do normalnej gry,tylko w 10 posunięciu czarne zamiast 10...Ha5 mogą zagrać obronny ruch 10...Wf7 albo lekko zaczepny 10...Sd7
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Pon Maj 07, 2007 12:25 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Przejrzałem trochę partii z tym 12.Kd1 i po poświęceniu tych dwóch wież białe zazwyczaj ratują się wiecznym szachem i jest remis.
12.Ke2 wydaje się ciekawsze i nie wiem czy przy dobrej grze białych czarne coś osiągną Confused .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Maj 07, 2007 2:11 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Przejrzałem trochę partii z tym 12.Kd1 i po poświęceniu tych dwóch wież białe zazwyczaj ratują się wiecznym szachem i jest remis.
12.Ke2 wydaje się ciekawsze i nie wiem czy przy dobrej grze białych czarne coś osiągną Confused .


No o tym 12.Ke2 teraz trochę wstępu:

12Ke2 Sg6

teraz normalnym ludzkim ruchem jest 13.Wc1 Smile Ale programy szachowe proponują tu różne dziwne rzeczy i trzeba pomyśleć jak je obalać. Jeszcze w miarę sensownie wygląda 13.h4 ale o tym za chwilę (okazuje się że lepiej najpierw zabezpieczyć wieżę)

tak więc 13.Wc1 g:f6

i tutaj na przykład taka sławna biblia otwarć MCO (Modern Chess Openings) podaje krótko 14.h4! z oceną "dużo lepsza dla białych" i urywa analizę wariantu. Posunięcie to jest faktycznie silne ale gra dopiero się zaczyna.
We wszystkich ważniejszych partiach z lat osiemdziesiątych czarne grały 14...Sc6. Jeśli nie damy rady znaleźć tu sensownej gry dla czarnych to według mnie jeszcze możnaby spróbować 14...c:d4. Inne ruchy raczej nie wchodzą w grę bo jak czarne szybko nie dojdą do e5-e4 to już po nich.

Stary główny wariant który chyba był powodem że tego już nie grają, wygląda tak:

14...Sc6 15.h5 e5 16.Hg3 e4 17.h:g6 e:f3+ 18.Kd1 Gf5!?

18...H:d4+ jest słabsze - znajdź partię Hellers-Arenciba (1986 chyba albo 1987)

po 18...Gf5!? jedyny problem to 19.W:h7

Ten ruch sprawia że nad czarnymi cały czas wiszą motywy związane z Wh8+ z ideą mata lub dorobienia drugiego hetmana i z tego trzeba sobie zdawać sprawę

cdn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Pon Maj 07, 2007 7:03 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale pikantna pozycja Smile . Czarne o zwycięstwie raczej nie mają co marzyć, złapać remis też nie będzie lekko. Po 19.... G:c2+ białe chyba się wybronią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Maj 07, 2007 7:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Ale pikantna pozycja Smile . Czarne o zwycięstwie raczej nie mają co marzyć, złapać remis też nie będzie lekko. Po 19.... G:c2+ białe chyba się wybronią.


No właśnie, stare książki i analizy dawały znak 19...G:c2+!? ale moim zdaniem niestety jest ?! a może nawet ? (potem przeanalizuję). Jedyna sensowna opcja to 19...H:d4+ 20.Gd3

Teraz niestety po 20...G:d3 21.Wh8+ białe forsownie robią końcówkę z dwiema jakościami więcej jeśli chcą, choć ta końcówka nie jest zupełnie łatwo wygrana może:

21...Kg7 22.Hc7+ Kg6 23.Hh7+ Kg5 24.Hh5+ Kf4 25.g3+ Ke4 26.Hg4+ Ke5 27.H:d4+ i następnie W:a8 .Czarne postawią gońca na e4 i jeszcze trochę pożyją ale czy mają szanse na jakąś kontrgrę?

Przy czym nie wiem czy białe nie mogą jeszcze ambitniej zagrać gdzieś po drodze, to jest opcja żeby pozbawić czarne gry na mata.

Tak więc trzeba grać 20...Se5 - teraz po Wh8+ nie ma mata bo skoczek pilnuje pola f7. Ale jak tylko on się ruszy znów trzeba uważać.

cdn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1867

PostWysłany: Wto Maj 08, 2007 12:10 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Teraz białe chyba powinny grać 21.Hh4. Potem może nastąpić nawet wymiana: 21....H:h4 22.W:h4 f:g2 i zatrzymać tego piona wcale nie jest łatwo. 23.Ke2 Gg4+ 24.Ke3 d4 25.Ke4 We8 26.Kd5 f5.
Taki przykładowy wariant, zapewne białe mogą zagrać coś lepszego, tylko pytanie co.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 1 z 3

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • PZSZach, Szachy • Strony internetowe, druk, dtp • Reklama, WSR