| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 11:44 am Temat postu: Obrona francuska wariant: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3. |
|
|
|
W tym temacie będziemy analizować z Dzambusem różne warianty z zakresu tego debiutu.
Co na początek Dzambus? Zaproponowałeś niedawno m.in. 3....Gb4, więc może od tego zaczniemy? |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 11:58 am Temat postu: Re: Obrona francuska wariant: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3. |
|
|
|
| lk85 napisał: | W tym temacie będziemy analizować z Dzambusem różne warianty z zakresu tego debiutu.
Co na początek Dzambus? Zaproponowałeś niedawno m.in. 3....Gb4, więc może od tego zaczniemy? |
no to co chcesz grać w głównych wariantach.
Pierwsza decyzja
4.e5
tutaj od razu mówię że na lewiznach typu 4...b6 , 4...Hd7, 4...f6 wcale się nie znam
4...c5
5.a3
na 5...Ga5 , choć może to i niegłupie, też się nie znam.
ciekawe czy 5...c:d4?! jest już zapomniane i można jako tajną broń użyć?
5...G:c3
6.b:c3
teraz jest pytanie, czy 6...Se7 czy 6...Hc7 , co da ci możliwość na 7.Hg4 odpowiedzieć 7...f5 |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 12:09 pm Temat postu: |
|
|
|
6....Hc7 bardziej mi się podoba. |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 12:22 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | | 6....Hc7 bardziej mi się podoba. |
a mówią ludzie że 6...Se7 jest bardziej elastyczne.
Wtedy na 7.Hg4 masz szeroki wybór:
7...Sf5 (ale to gra na gorszą lekko końcówkę a jak wiadomo z innych wątków ty ich nie lubisz )
7...O-O (prowokacja białych do ataku - trzeba znać parę niuansów żeby nie wpaść pod mata )
7...Kf8 - tego w ogóle nie znam ,ale ludzie grają.
7...Hc7 - strasznie dużo teorii
a po 6...Hc7 jeśli białe 7.Hg4 f5 to może iść 8.Hg3 albo 8.Hh5
i po 8.Hg3 chyba i tak najlepsze jest 8...Se7
ale niektórzy zagrają po 6...Hc7 7.Sf3 |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 12:30 pm Temat postu: |
|
|
|
Z tych wariantów co podałeś na 6....Se7 7.Hg4 ciekawie wygląda ta roszada  . Białe niby będą atakować, ale czarne mają szanse na dobrą kontrę. Może najpierw(przed 6....Hc7) zajmijmy się właśnie tą pozycją po 7....0-0 bo wygląda interesująco.
Ostatnimi czasy nawet lubię się bronić  . |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Sob Maj 05, 2007 12:47 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | Z tych wariantów co podałeś na 6....Se7 7.Hg4 ciekawie wygląda ta roszada . Białe niby będą atakować, ale czarne mają szanse na dobrą kontrę. Może najpierw(przed 6....Hc7) zajmijmy się właśnie tą pozycją po 7....0-0 bo wygląda interesująco.
Ostatnimi czasy nawet lubię się bronić . |
Dobra, opowiem o tym trochę ale muszę to przygotować.Oglaszam przerwę. |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Nie Maj 06, 2007 11:32 am Temat postu: |
|
|
|
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sc3 Gb4 4.e5 c5 5.a3 G:c3+ 6.b:c3 Se7 7.Hg4 O-O
tu zasadniczo spotyka się 8.Sf3 oraz 8.Gd3
znalazłem coś dla ciebie po 8.Sf3, bo lubisz liczyć warianty
8.Sf3 f5 9.e:f6 ep W:f6 10.Gg5 Ha5?!
Wariant pojawił się w drugiej połowie lat osiemdziesiątych XX wieku, i szybko zniknął, a ja mam do niego słabość i chcę go wykopać z grobu
Prowadzi w wielu odgałęzieniach do pięknej rozp....chy na szachownicy i jak ktoś nie zna najlepszych ruchów dla białych może mieć kłopoty.
Co prawda wieczny szach białymi można tu dość łatwo zrobić, ale jak ci wystarczy remis czarnymi to nie przeszkadza. |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Nie Maj 06, 2007 5:09 pm Temat postu: |
|
|
|
No to po 11.G:f6 H:c3 białe mają 2 możliwości Kd1 lub Ke2. Czarne sobie teraz trochę poatakują, ale czy przy dobrej obrnie białych coś zdziałają?
Można też chyba nie bić tej wieży i jechać najpierw Kd2. |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Nie Maj 06, 2007 5:30 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | No to po 11.G:f6 H:c3 białe mają 2 możliwości Kd1 lub Ke2. Czarne sobie teraz trochę poatakują, ale czy przy dobrej obrnie białych coś zdziałają?
Można też chyba nie bić tej wieży i jechać najpierw Kd2. |
Chodzi o to, że białe mają praktycznie dwa dobre ruchy
11.G:f6 i 11.Gd3 . Po ruchach typu 11.Gd2 czy 11.Kd2 wyrównują czarne po 11...e5
11.Gd3 H:c3+ 12.Ke2 jest ciekawe. Teraz po 12...e5 białe mają opcję 13.G:h7+ i nie wiem co lepiej czarnymi 13..K:h7 czy 13...Kf8
Dlatego też może lepsze jest 12...Wg6. Ale ten wariant zostawimy na koniec, bo powodem dla którego ta kontynuacja zniknęła jest 11.G:f6 H:c3+ 12.Ke2
12.Kd1 z poświęceniem obu wież jest piękne dla oka, ale na 95% myślę że białe nie mają tam więcej niż remis.
12.Kd1 H:a1+ 13.Kd2 Sg6 14.Gd3 H:h1 15.G:g6 g:f6
piękne romantyczne szachy ale 16.Ge8+ lub 16.Hh4 chyba jednak tylko remis dają. |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Pon Maj 07, 2007 10:47 am Temat postu: |
|
|
|
No co jest lk85, duskutuj ze mną bo nie będę sam do siebie gadał
Właśnie popatrzyłem,że te 12.Kd1 może być jeszcze zagrane z planami bez poświęcenia drugiej wieży:
12...H:a1+ 13.Kd2 Sg6 14.h4!? albo 14.Se5
Trzeba byłoby to rozpracować
Tak w ogóle to cały ten wariant jest też do normalnej gry,tylko w 10 posunięciu czarne zamiast 10...Ha5 mogą zagrać obronny ruch 10...Wf7 albo lekko zaczepny 10...Sd7 |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Pon Maj 07, 2007 12:25 pm Temat postu: |
|
|
|
Przejrzałem trochę partii z tym 12.Kd1 i po poświęceniu tych dwóch wież białe zazwyczaj ratują się wiecznym szachem i jest remis.
12.Ke2 wydaje się ciekawsze i nie wiem czy przy dobrej grze białych czarne coś osiągną  . |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Pon Maj 07, 2007 2:11 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | Przejrzałem trochę partii z tym 12.Kd1 i po poświęceniu tych dwóch wież białe zazwyczaj ratują się wiecznym szachem i jest remis.
12.Ke2 wydaje się ciekawsze i nie wiem czy przy dobrej grze białych czarne coś osiągną . |
No o tym 12.Ke2 teraz trochę wstępu:
12Ke2 Sg6
teraz normalnym ludzkim ruchem jest 13.Wc1 Ale programy szachowe proponują tu różne dziwne rzeczy i trzeba pomyśleć jak je obalać. Jeszcze w miarę sensownie wygląda 13.h4 ale o tym za chwilę (okazuje się że lepiej najpierw zabezpieczyć wieżę)
tak więc 13.Wc1 g:f6
i tutaj na przykład taka sławna biblia otwarć MCO (Modern Chess Openings) podaje krótko 14.h4! z oceną "dużo lepsza dla białych" i urywa analizę wariantu. Posunięcie to jest faktycznie silne ale gra dopiero się zaczyna.
We wszystkich ważniejszych partiach z lat osiemdziesiątych czarne grały 14...Sc6. Jeśli nie damy rady znaleźć tu sensownej gry dla czarnych to według mnie jeszcze możnaby spróbować 14...c:d4. Inne ruchy raczej nie wchodzą w grę bo jak czarne szybko nie dojdą do e5-e4 to już po nich.
Stary główny wariant który chyba był powodem że tego już nie grają, wygląda tak:
14...Sc6 15.h5 e5 16.Hg3 e4 17.h:g6 e:f3+ 18.Kd1 Gf5!?
18...H:d4+ jest słabsze - znajdź partię Hellers-Arenciba (1986 chyba albo 1987)
po 18...Gf5!? jedyny problem to 19.W:h7
Ten ruch sprawia że nad czarnymi cały czas wiszą motywy związane z Wh8+ z ideą mata lub dorobienia drugiego hetmana i z tego trzeba sobie zdawać sprawę
cdn. |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Pon Maj 07, 2007 7:03 pm Temat postu: |
|
|
|
Ale pikantna pozycja  . Czarne o zwycięstwie raczej nie mają co marzyć, złapać remis też nie będzie lekko. Po 19.... G:c2+ białe chyba się wybronią. |
|
| Powrót do góry |
|
Dzambus Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331
|
Wysłany: Pon Maj 07, 2007 7:30 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | Ale pikantna pozycja . Czarne o zwycięstwie raczej nie mają co marzyć, złapać remis też nie będzie lekko. Po 19.... G:c2+ białe chyba się wybronią. |
No właśnie, stare książki i analizy dawały znak 19...G:c2+!? ale moim zdaniem niestety jest ?! a może nawet ? (potem przeanalizuję). Jedyna sensowna opcja to 19...H:d4+ 20.Gd3
Teraz niestety po 20...G:d3 21.Wh8+ białe forsownie robią końcówkę z dwiema jakościami więcej jeśli chcą, choć ta końcówka nie jest zupełnie łatwo wygrana może:
21...Kg7 22.Hc7+ Kg6 23.Hh7+ Kg5 24.Hh5+ Kf4 25.g3+ Ke4 26.Hg4+ Ke5 27.H:d4+ i następnie W:a8 .Czarne postawią gońca na e4 i jeszcze trochę pożyją ale czy mają szanse na jakąś kontrgrę?
Przy czym nie wiem czy białe nie mogą jeszcze ambitniej zagrać gdzieś po drodze, to jest opcja żeby pozbawić czarne gry na mata.
Tak więc trzeba grać 20...Se5 - teraz po Wh8+ nie ma mata bo skoczek pilnuje pola f7. Ale jak tylko on się ruszy znów trzeba uważać.
cdn. |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1867
|
Wysłany: Wto Maj 08, 2007 12:10 pm Temat postu: |
|
|
|
Teraz białe chyba powinny grać 21.Hh4. Potem może nastąpić nawet wymiana: 21....H:h4 22.W:h4 f:g2 i zatrzymać tego piona wcale nie jest łatwo. 23.Ke2 Gg4+ 24.Ke3 d4 25.Ke4 We8 26.Kd5 f5.
Taki przykładowy wariant, zapewne białe mogą zagrać coś lepszego, tylko pytanie co. |
|
| Powrót do góry |
|
|