Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

OBRONA CARO-KANN
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Sty 12, 2007 3:18 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zgoda, ze wszystkim się zgadzam.

A tak w poszukiwaniu najaktywniejszego posunięcia, co myślisz o:

7...Se7
7...Gb4
7...h6 (to już chyba przesada)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Sty 12, 2007 3:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A poza wszystkim w mojej partii, którą grałem czarnymi (30') nastąpiło:

7. Qxd3 c5
8. Be3 cxd4
9. Bxd4 Ne7
10. Nh4 (słabe) Nc6
11. Nb5 ? Qxh4
12. Nc7+ Kd8
13. Nxa8 Qxd4
14. Qxd4 Nxd4
15. O-O-O Ne2+
16. Kb1 Nf4
17. g3 Nh3
18. Rhf1 Nxe5
19. f4 Ng4
20. Rd3 Bd6
21. f5 Ke7
22. fxe6 fxe6
23. Rdf3 Nf6
24. g4 Ng5
25. Rb3 Rxa8
26. Rxb7+ Nd7
27. h4 Ne4
28. h5 Nd2+

0-1
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Sty 12, 2007 10:37 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

pooher napisał:
Zgoda, ze wszystkim się zgadzam.

A tak w poszukiwaniu najaktywniejszego posunięcia, co myślisz o:

7...Se7
7...Gb4
7...h6 (to już chyba przesada)

Cześć,
nie bardzo rozumiem - 7 ... c5 to właśnie najaktywniejsze posunięcie. Co do twoich propozycji:
7 ...h6 - słusznie zauważyłeś, że się nie nadaje.
7 ... Se7 - teraz białe mogą związać skoczka ruchem Gg5. De facto musisz teraz wykonać ruch hetmanem, albo Hc7, albo Hb6 by pozbyć się związania i przenieść skoczka na lepszą pozycję. Czyli białe wymuszają tempo pośrednio.
7 ... Gb4 - tu białe mogą atakować gońca pionkami, zmuszając cię do określenia jego przyszłości - wymieniasz czy cofasz? Jeśli cofasz to białe zyskują przestrzeń na hetmańskim, więc lepiej wymienić. Sęk w tym, że to "dobry" goniec - warto oddawać go za skoczka?
Pozdrawiam

P.S. Co do partii - przeciwnik narozdawał prezentów. Nie wiem czy przez nie uwagę, czy może woli wieżę od figur. W każdym razie miałeś 3 figury za wieżę i nie pozwoliłeś mu się wywinąć. Troszkę "zgłupiał" po cxd4.

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Sty 12, 2007 2:06 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

czyli się zgadzamy. w tym miejscu c5 jest optymalne
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 3:36 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ponieważ podobają mi się Twoje uwagi i w dodatku zgadzam się z nimi, pozwoliłem sobie zerknąć na Twoje kurnikowe partie. I mam oczywiście pytanie do poniższej partii:

[Site "kurnik"]
[Date "2006.12.19"]
[White "soquette"]
[Black "mastah_marcin"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1346"]
[BlackElo "1644"]

1. e4 c6
2. d3 d5
3. Nd2 dxe4
4. dxe4 Nd7
5. Ngf3 e5
6. g3 Ngf6
7. Bg2 Bb4
8. c3 Bc5
9. O-O O-O
10. Qe2 Re8 11. Nb3 Bb6 12. Bg5 h6 13. Be3 Qc7 14. Bxb6 Nxb6
15. Rad1 Be6 16. Nc5 Bc4 17. Nd3 Rad8 18. b3 Bxd3 19. Rxd3 Rxd3 20. Qxd3 Rd8
21. Qc2 Nbd7 22. Re1 Nc5 23. Nd2 Ne6 24. Bh3 Ng5 25. Bg2 a5 26. h4 Ne6 27. Bh3
Nc5 28. Nc4 b5 29. Nd2 Qe7 30. b4 axb4 31. cxb4 Na4 32. a3 Qd6 33. Nb3 Qd3 34.
Qxd3 Rxd3 35. Nc5 Nxc5 36. bxc5 Rxa3 37. Bf5 Rc3 38. Rd1 g6 39. Rd8+ Kg7 40.
Bc8 Rxc5 41. Rd6 Nxe4 42. Rd7 Nf6 43. Rd8 Rd5 44. Rxd5 0-1

===========

5...e5 Czemu tak? Później trzba uważać na takiego pionka. Ja tu gram e6, czy Sgf6. A można też Hc7, Ha5 (ja tego nie gram).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 3:40 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Na e4 zawsze gram c6 i chciałbym poznać tajemnicę Twojego piona e5, ponieważ zauważyłem że grywasz tak czasami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 4:24 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cześć,
widzę że wyciągnąłeś partię z mojej mrocznej kurnikowej przeszłości... Twisted Evil
Cytat:
Na e4 zawsze gram c6 i chciałbym poznać tajemnicę Twojego piona e5, ponieważ zauważyłem że grywasz tak czasami.

Szczere powiedziawszy, to gram tak bardzo rzadko Smile . Ta jedna partia to troszkę za mało by generalizować. W Caro-Kannie (niech złapię jeszcze kogoś, kto Kann pisze przez "C"! Confused ) czarne dążą do wykorzystania i umocnienia placówki na d5 i na ogół gram właśnie e6 w tym celu - jeśli to możliwe, to najpierw wyprowadzam gońca c8.
Notomisy w przytoczonej partii sytuacja jest nieco inna.
1) Białymi grał niezbyt dobry zawodnik
2) W dodatku nie miał pojęcia jak grać ten debiut
3) Wybrał wariant Breyera, czyli nienajlepsze rozwiązanie.
Tak więc o co chodzi z tym e5 w zadanej partii?
Sytuacja po ruchu białych - 5.Sf3




Aby białe mogły osiągnąć przewagę w tm debiucie, muszą dobrze wykorzystać placówkę na e5. Pomaga w tym pionek d4 stojący tam w głównych odgałęzianich CK. Ale tu go nie ma! Białe kontrolują e5 tylko skoczkiem, jak i czarne. Więc dlaczego umożliwiać im dobrą grę - należy zająć to pole pionkiem, uniemożliwiając Se5 lub e5. E6 jest tu zbyt pasywne i blokuje gońca c8. A pionka e5 można bronić łatwo wbrew pozorom - swoją drogą, białe nie mogą dobrać się do e5 zbyt szybko, więc umocnienie tego punktu jest proste.
E6 sprawdza sie w głównych liniach, a nie "lewiznach" - Smysłow grał to 2 razy przeciw Botwinnikowi w 1958 i dostał po kuprze.
Podsumowując, e6 zbyt pasywne. Skoczek na f6 może zostać zaatakowany przez e5, więc odpada. Ruchy hetmanem - nie ma co się spieszyć.
Planuję dziś wrzucić omówienie partii w CK do odpowiedniego działu. Na FICS-ie gram ten debiut bardzo często, a przy tym z mocniejszym przeciwnikami, nic koledze "soquette" nie ujmując - więc jakby co, mogę tu coś wrzucić, jeśli znajdą się chętni.

W końcu ktoś zainteresował się tym debiutem na poważnie.
Pozdrawiam

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 5:12 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dobre, podoba mi się.

p.s.
e5 znalazłem u Ciebie w dwóch grudniowych partiach z brzegu

p.s.2
chyba zabrakło czegoś na diagramie na d8 Wink

p.s.3
zawsze grasz 1.e4? nie wolisz d4 czy c4(! Very Happy )?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 5:23 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ad.1
Nie gram już na kurze, więc nic więcej nie znajdziesz Razz
Ad.2
Pałętałoby się tylko pod nogami... Very Happy
Ad.3
Cytat:
nie wolisz d4 czy c4(! )?

Nie strasz - kiedyś zagrałem1.d4 i dotychczas budzę się z krzykiem w środku nocy Twisted Evil 1.c4 - kolejny koszmar Wink

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 5:40 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale może to zbyt pięknie brzmi. Wiesz, zerknąłem teraz do Karpova i nie widzę tam e5 (na pierwszy rzut oka). Może białe mają jakieś obalenie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 08, 2007 6:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

pooher napisał:
Ale może to zbyt pięknie brzmi. Wiesz, zerknąłem teraz do Karpova i nie widzę tam e5 (na pierwszy rzut oka). Może białe mają jakieś obalenie?

Pooher, gdzie w Karpowie jest o wariancie Breyera? Mówimy o "Gramy Obronę CK" prawda?

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon Lut 12, 2007 5:01 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A, to ja już wiem co to wariant Breyera ... Very Happy
Marcinos, znasz jakiś link?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Lut 14, 2007 5:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Pozwoliłem sobie (bez wiedzy poohera, przepraszam, ale to raczej nieszkodliwe) przenieść dyskujsję z PW z powrotem tutaj:

Cytat:
Niestety, nie pasuje mi wariant Breyera całkowicie (sprawdzałem już chyba wszystkie warianty) i staram się wracać do swoich ulubionych układów z "klasycznych" wariantów naszej ulubionej obrony. W związku z tym co sądzisz o tym?

1. e4 c6
2. d3 d5
3. Nd2 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Nf3 Ngf6



Brak mi wiedzy o tym wariancie, więc będę posiłkował się książką.

1. e4 c6
2. d3 d5
3. Sd2

I teraz nie, wskazane jako kiepskie ... dxe4, tylko
3 ... e5!
Teraz:
4. Sf3 (raczej nie ma nic sensowniejszego) Gd6 (broniąc pionka)
5. g3 (Książka podaje też: d4 lub He2 - ale jak dla mnie to przedwczesna awantura) Sf6
6. Gg2 (konsekwentnie) 0-0
7. 0-0 We8 (lub Sd7)

Obiektywnie patrząc na pozycję, czarnym nic nie grozi - pozycja jest równa, solidna po obu stronach i ciężko tu o fajerwerki. Brak tu podstawowego pozycyjnego plusa białych w CK - pola e5 dla figur.
Pooher, napisz konkretnie, albo daj przykładową partię, dlaczego wariant Breyera ci nie leży. Będę wdzięczny.
Pozdrawiam

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 590
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Lut 14, 2007 11:54 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Np.:

1. e4 c6
2. d3 d5
3. Nd2 dxe4 (3... e5) (3... Nd7)
4. dxe4 Nd7
5. Ngf3 e5
6. Nc4 Qc7
7. Be3 b5
8. Ncd2 Ngf6
9. a4


To kawałek mojej przegranej partii. Oczywiście e5 zagrałem pierwszy raz, ale zwyczajnie niewygodnie mi z tym pionkiem. Zagrałem nie swoje szachy. Może to tylko kwestia lepszego zapoznania się z tym wariantem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 573
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 12:00 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Błędem jest przedwczesne bicie na e4. To nawyk z bardziej popularnych linii, tu on nie pasuje. Także 7 ... b5 jest odrobinę antypozycyjne. Jeśli przegrałeś tę partię, to zapewne przez ten ruch, bo tworzy on słabości, które przeciwnik niezwłocznie atakuje przez a4.
_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 2 z 9

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • PZSZach, Szachy • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy