Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Inteligencja" silników szachowych.
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Programy i komputery
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 1:59 pm
Temat postu: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

W którymś z tematów pisałem o ocenie pozycji przez silniki szachowe.
W tym temacie chciałbym, byśmy zebrali, przykłady takiego bezdusznego mylenia się brutalnej siły silników, gdzie liczenie ma się nijak do charakteru pozycji.


Tutaj sprawa jest bardzo prosta, dla człowieka prosta i dla końcówek Eugeniusza Nalimova, remis i tyle, ale nie dla silników, które wskazują uparcie przewagę czarnych. Jedne niewielką -0.49 inne kolosalną -9.77 i nie o to chodzi jakie to silniki, pytanie brzmi czy istnieje silnik, który bez wspomagania tablicami, pozycjami, tylko w oparciu o własne wyliczenia jest w stanie pokazać 0.00 Question

Jak macie w swoich kolekcjach takie pozycje to umieśćcie je tu.

Pozdrawiam,
Krzysiek
_________________
Ja Ciebie też
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 2:25 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Podam autentyczny przykład.

Gra środkowa, otwarta pozycja, para gońców, niewielka przewaga materialna. Program sugeruje wymianę dobrego gońca za skoczka przeciwnika, tylko czy przewaga materialna w ten sposób uwypukli się, czy na odwrót? (Nie chodziło o żadną kombinację, a brak wymiany spowodował naprawdę minimalną różnicę w ocenie pozycji).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1503
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 2:28 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Ostatnio zmieniony przez acidity dnia Pią Mar 03, 2006 4:13 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 945

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 2:57 pm
Temat postu: Re: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

Janczewski napisał:
pytanie brzmi czy istnieje silnik, który bez wspomagania tablicami, pozycjami, tylko w oparciu o własne wyliczenia jest w stanie pokazać 0.00 Question

Chess Tiger 15, Junior 9, Fritz9, Fruit 2.2.1, Gambit Tiger 2.0, Gandalf 6.0, Ktulu 7.5, Nimzo 8, Ruffian 2.1.0, Rybka 1.01 Beta 13d, Spike 1.0a Mainz - wszystkie pokazują 0.00

_________________
pay attention or pay the price
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 3:27 pm
Temat postu: Re: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

brainw0rker napisał:
Janczewski napisał:
pytanie brzmi czy istnieje silnik, który bez wspomagania tablicami, pozycjami, tylko w oparciu o własne wyliczenia jest w stanie pokazać 0.00 Question

Chess Tiger 15, Junior 9, Fritz9, Fruit 2.2.1, Gambit Tiger 2.0, Gandalf 6.0, Ktulu 7.5, Nimzo 8, Ruffian 2.1.0, Rybka 1.01 Beta 13d, Spike 1.0a Mainz - wszystkie pokazują 0.00


Ale czy nie dlatego, że mają zapisaną pozycję (nie mówię o tablicach, tylko o wybranych pozycjach teoretycznych)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 3:52 pm
Temat postu: Re: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

brainw0rker napisał:
Janczewski napisał:
pytanie brzmi czy istnieje silnik, który bez wspomagania tablicami, pozycjami, tylko w oparciu o własne wyliczenia jest w stanie pokazać 0.00 Question

Chess Tiger 15, Junior 9, Fritz9, Fruit 2.2.1, Gambit Tiger 2.0, Gandalf 6.0, Ktulu 7.5, Nimzo 8, Ruffian 2.1.0, Rybka 1.01 Beta 13d, Spike 1.0a Mainz - wszystkie pokazują 0.00

No pięknie, tak czułem, że sprawdzisz Smile
To ja wymienię te, które nie potrafią tego pokazać:
TogaII 1a, Fruit 2.1, Crafty, GambitFruit 1.0b4, Shredder 9.
Tak się składa, że to silniki, z których korzystam Shocked Sad

edit: a swoją drogą to ciekawe, że komercyjny fruit potrafi to ocenić a cała rodzina Fruit'a niekomercyjna nie Idea Question
Może do silników komercyjnych wrzucają tego typu pozycje, tylko dlaczego shredder tego nie widzi hmmmmm

_________________
Ja Ciebie też
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 945

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 4:25 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Hiarcs10 też pokazuje -0.06, mimo że to naprawdę doskonały silnik. Tylko czy te cyferki mają jakieś znaczenie?

PS Nie, nie wrzucają żadnych pozycji do samych enginów.
_________________
pay attention or pay the price
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 5:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie no masz rację te cyferki przynajmniej dla mnie nie mają znaczenia. Tyle, że omawiając z wojzuchem naszą partię posiłkowaliśmy się ocenami silników, które naszym zdaniem(moim, bo fritz wojtzucha widział i ugrał remis) były błędne. No i tak narodził mi się pomysł by stworzyć temat, w którym przestrzegalibyśmy ludzi przed ślepą wiarą w oceny silników.
Innymi słowy ten temat miałby propagować samodzielne myślenie Smile

PS. a może swoją drogą te niekomercyjne silniki są po prostu gorsze, chociaż wyniki gier między silnikami zdają się temu przeczyć i znowu mi się hmmmmm nasuwa.
_________________
Ja Ciebie też
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 945

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 5:21 pm
Temat postu: Re: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

Janczewski napisał:
...Shredder 9.
Tak się składa, że to silniki, z których korzystam Shocked Sad

Kupiłeś Shreddera 9 Question Wink

_________________
pay attention or pay the price
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 5:32 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Janczewski napisał:
Tyle, że omawiając z wojzuchem naszą partię posiłkowaliśmy się ocenami silników, które naszym zdaniem(moim, bo fritz wojtzucha widział i ugrał remis) były błędne.


To niezupełnie tak było Smile

Fritz nie tyle widział remis, co w kilkadziesiąt minut doszedł do pozycji, w której był już 100% remis. A ocena pozycji wyjściowej to było chyba -0,5.

Oczywiście mogło się zdarzyć, że Fritz przegapił jakąś nieremisową linię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 5:52 pm
Temat postu: Re: "Inteligencja" silników szachowych.
Odpowiedz z cytatem

brainw0rker napisał:
Janczewski napisał:
...Shredder 9.
Tak się składa, że to silniki, z których korzystam Shocked Sad

Kupiłeś Shreddera 9 Question Wink

Jeszcze nie, jak się okazuje to nie Shredder 9 pod linux'a a Shredder Classic(ot drobna pomyłka) tak się pomylił(-9.77), na razie korzystam z jego wersji 30-to dniowej czyli demo. No i się zastanawiam czy warto kupować(chodziło o to, że działa natywnie pod linuxem), jak się tak toto myli.
Z kupionych to posiadam tylko Fritza 7 i 8. edit:zapomniałem o stareńkim CM9000 czyli The King 3.23

_________________
Ja Ciebie też


Ostatnio zmieniony przez Janczewski dnia Pon Mar 06, 2006 12:00 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
brainw0rker
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 26, 2005
Posty: 945

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 6:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

U mnie S9 pokazuje -0.01
A jeśli chodzi o zakup, to na Twoim miejscu zdecydowałbym się jednak na Fritza 9.
_________________
pay attention or pay the price
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 7:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Moglibyście zerknąć silnikami na to?

Bardzo jestem ciekaw , czy jakiś program oceni to prawidłowo , a może znajdzie rozwiązanie?Moim głupkom się nie udało.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Nie Lut 24, 2008 11:15 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 7:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

To znaczy, że S9 jest jednak dokładniejszy i lepszy od classic'a. F9 to zapewne bardzo dobry wybór, jednak ostatnio zdecydowałem się przesiąść na pingwina, którego bardzo sobie chwalę, a Fryc zwłaszcza 9 może nie mieć ochoty na współpracę.

pozycja estorila:
Toga widzi remis 0.00 Ne6+ Ke7 Rb7+ Kf6 Rf7+ Ke5 Re7 Kf6 Rf7+
GambitFruit widzi 0.00Ne6+ Ke7 Rb7+ Kf6 Rf7+ Ke5 Re7 Kf6 Rf7+
Fruit 2.1 widzi 0.00 Ne6+ Ke7 Rb7+ Kf6 Rf7+ Ke5 Re7 Kf6 Rf7+
Czyli niekomercyjni kuzyni Fruit'a widzą to samo Smile
Shredder classic 0.02 Ne6+ Ke7 Rb7+ Ke8 Rf7
Crafty 20.1 0.01 1. Ne6+ Ke8 2. Rb8+ Kd7 3. Rd8+ Ke7 4. Rc8 Qxf3 5. Rc7+ Ke8 6. Rc8+ Kd7 7. Rc7+ Ke8
_________________
Ja Ciebie też
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Pią Mar 03, 2006 7:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czyli zmowa remisowa.To tak jak wszystkie , które ja sprawdzałem.
Nie znajdzie się żaden , który to białymi wygra?

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Nie Lut 24, 2008 11:16 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Programy i komputery
Strona 1 z 4

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • PZSZach, Szachy • Reklama, WSR • Strony internetowe, druk, dtp