Wysłany: Wto Gru 20, 2005 7:58 pm Temat postu: Jaki "materiał matowy" przy skończonym czasie?
Witam Forumowiczów w moim pierwszym poście.
Mam pytanie, na które nie mogę znaleźć pewnej w 100% odpowiedzi.
Oto sytuacja: jednemu zawodnikowi (nazwijmy go A) spadła wskazówka. Jaki materiał matowy (nie wiem czy tak się to nazywa) musi mieć przeciwnik B, aby partia nie była remisowa.
Wiem, że wystarcza jedna figura ciężka i że jedna lekka to za mało.
Jak jest z dwoma figurami "lekkimi"?
Czy król i pion daje wygraną bez względu na to, jakimi figurami dysponuje gracz, któremu spadła wskazówka?
Z góry dzięki za pomoc.
Tak, pion starcza do zwyciestwa w każdej sytuacji!
Po prostu figurami, które CI zostały musisz udowodnić, ze potrafisz dać mata( nawet samym skoczkiem da się dać mata z pomocą np gońca przeciwnika...) Trzeba udowodnić, ze jest się w stanie zamatować wrogiego króla - przeciwnik (a raczej Ty za niego, jak ktoś będzie żadał udowodniania ) może grać wtedy najbardziej kuriozalne posunięcia...
) Mam nadzieję , że wyjaśniłem Ci choć troszke sprawe
A co do pytania to trzeba mieć materiał matujący, czyli przynajmniej 1 ciężkka figura lub 2 gońce lub skoczek i gonieclub pion. Tylko gdy B ma 2 skoczki to jest remis.
Dołączył: Mar 19, 2005 Posty: 320 Skąd: Z globalnej wioski
Wysłany: Wto Gru 20, 2005 9:10 pm Temat postu:
joki napisał:
A co do pytania to trzeba mieć materiał matujący, czyli przynajmniej 1 ciężkka figura lub 2 gońce lub skoczek i gonieclub pion. Tylko gdy B ma 2 skoczki to jest remis.
A co do pytania to Morton pisał dokładniej. Z materiału który jest na szachownicy gracz A musi umieć ustawić pozycje w której jest mat(np jeśli gracz A ma gońca, a gracz B 2 piony, to gracz A dorabia dwa skoczki,ustawi je dookoła znajdującego się w rogu króla i demonstruje mata gońcem; gdy gracz A ma skoczka a gracz B hetmana jest remis, bo nie ma możliwości dania mata). _________________ "Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//
A co do pytania to trzeba mieć materiał matujący, czyli {...} . Tylko gdy B ma 2 skoczki to jest remis.
Z ostatnim zdaniem to się nie zgodzę.
Posłuchaj mortona (on prawdę mówi), poczytaj przepisy np. tutaj (art. 6.10 i 9.6) _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
Morton nie tyle co napisał dokładniej lecz napisał prawdę. A joki napisał nie tyle co niedokładniej co źle (no, tylko zdanie ostatnie). Ty (Last_Knight) również napisałeś prawdę. _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
W powyższym biuletynie jest m.in. coś takiego:
"Przepisy gry w szachy nie są w stanie objąć wszelkich sytuacji i przypadków, które mogłyby zaistnieć w czasie partii, ani też nie mogą jednoznacznie regulować wszystkich problemów administracyjnych. W przypadkach, które nie są dokładnie uregulowane artykułami "Przepisów Gry FIDE", prawidłowe orzeczenie powinno być wynikiem analizy sytuacji analogicznych, bądź zbliżonych do omawianych w niniejszych przepisach. "Przepisy Gry FIDE" zakładają, że sędziowie mają niezbędne kompetencje, są całkowicie obiektywni, a ich rozstrzygnięcia są logiczne i głęboko przemyślane. Zbyt szczegółowe przepisy odebrałyby sędziemu swobodę decydowania oraz mogłyby mu przeszkodzić w znalezieniu rozwiązania uwzględniającego specyficzne okoliczności, a zgodnego z zasadami sprawiedliwości i logiki. "
Czy możliwe są odmienne orzeczenia sędziów co do tej samej sytuacji w różnych zawodach?
Nie grywam blitza, więc się nie znam, ale słyszałem że jak spadnie chorągiewka, to uratujesz połówkę(jako strona silniejsza) tylko wtedy, gdy przeciwnik ma gołego króla. Prawda to?
W szachach klasycznych i szybkich np. P30 istnieje jeszcze coś takiego, jak reklamacja gry na czas, ale trzeba to zrobić odpowiednio wcześniej, bo sędzia może chcieć pooglądać czy faktycznie jeden z rywali nie czyni starań, aby wygrać
Czy możliwe są odmienne orzeczenia sędziów co do tej samej sytuacji w różnych zawodach?
Tak.
Najczęściej w przypadku reklamacji remisu gry na czas (art. 10.2) _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
Wielkie dzięki za tak szybkie odpowiedzi. Mam jeszcze kilka niejasności, proszę Was więc jeszcze raz o pomoc, a mianowicie:
1.
morton napisał:
Tak, pion starcza do zwyciestwa w każdej sytuacji!
Czy mając samego piona wygram również w następujących sytuacjach (cały czas mówimy o skończonym czasie przeciwnika):
a) mam tylko piona, a przeciwnik ma "wielką" armię, np. hetmana i wieżę
b) na szachownicy są tylko dwa króle oraz mój pion, ale na linii a lub h (z tego co mi się wydaje prowadzi to do pata)
2.
morton napisał:
Po prostu figurami, które CI zostały musisz udowodnić, ze potrafisz dać mata.
Nie byłem nigdy na turnieju z prawdziwego zdarzenia. Rozumiem, że odbywa się to tak: Przeciwnikowi spadła wskazówka, zgłaszam ten fakt sędziemu, on przychodzi, a ja wtedy prezentuję mu, czy potrafię dać mata tym, co zostało na szachownicy (przy czym figury przeciwnika mogę odstawić na bok szachownicy, żeby mat był łatwiejszy).
Jeśli coś źle zrozumiałem, to proszę Was - poprawcie mnie.
Dołączył: Mar 19, 2005 Posty: 320 Skąd: Z globalnej wioski
Wysłany: Sro Gru 21, 2005 11:12 am Temat postu:
0janusz0 napisał:
....
Czy mając samego piona wygram również w następujących sytuacjach (cały czas mówimy o skończonym czasie przeciwnika):
a) mam tylko piona, a przeciwnik ma "wielką" armię, np. hetmana i wieżę
b) na szachownicy są tylko dwa króle oraz mój pion, ale na linii a lub h (z tego co mi się wydaje prowadzi to do pata)
....
a) masz prawo zakładać, że przeciwnik usunał swoje ciężkie figury na h8 i a8, króla ustawił na d8, a ty dałeś mata przy królu na d6 i hetmanie na d7(hetmana dorobiłeś)
b) zakładasz najsłabszą grę przeciwnika. Co z tego, że nie mógłbyś normalnie doprowadzić piona "h", gdy (jak zakładasz) nieprzyjacielski król będzie wędrował sobie po linii "a"
Cytat:
2. Nie byłem nigdy na turnieju z prawdziwego zdarzenia. Rozumiem, że odbywa się to tak: Przeciwnikowi spadła wskazówka, zgłaszam ten fakt sędziemu, on przychodzi, a ja wtedy prezentuję mu, czy potrafię dać mata tym, co zostało na szachownicy (przy czym figury przeciwnika mogę odstawić na bok szachownicy, żeby mat był łatwiejszy).
Jeśli coś źle zrozumiałem, to proszę Was - poprawcie mnie.
Możesz je nawet ściągnąć z szachownicy. Zawsze mógłbyś je wszystkie wyzbijać(przy najsłabszej możliwej grze rywala) gdyby partia trwała nadal. A udowadniać i zgłaszać fakt sędziemu musisz tylko wtedy, gdy przeciwnik ma odmienne zdanie co do wyniku partii. _________________ "Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//
Ostatnio zmieniony przez Last_Knight dnia Sro Gru 21, 2005 10:31 pm, w całości zmieniany 2 razy
Dobrze znać ten przepis, bo ja nie znając go grając turniej kilkanaście miesięcy temu straciłem 0,5 pkt Bo nie wiedzialem, że sam skoczek (przeciwnik wystarczy, że ma 1 piona!) może wystarczyć do zwycięstwa
0janusz0
wszystkie odpowiedzi na Twoje pytania są w przepisie, który zacytowałem.
Jeżeli 2 skoczki z królem zamatują samotnego króla, to i pion bandowy doczeka promocji w zwycięską figurę (hetman, wieża), nawet gdy król oponenta stoi na drodze do pola przemiany. Po prosty ON nie ma decyzji jak się poruszać bo nie ma na to czasu.
Wiele ciekawostek z przepisów można poznać w konkursie (link pod każdym moim postem). Ta wiedza może się przydać (przykład mortona).
Zapraszam _________________ Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam,Tomasz Ptaszyński
Dołączył: Mar 19, 2005 Posty: 320 Skąd: Z globalnej wioski
Wysłany: Czw Gru 22, 2005 1:15 pm Temat postu:
kedzier15 napisał:
Ale ten pion musi być bandowy.
Nie musi! Dorabiasz skoczka i ustawiasz mata! Nie mieszajcie już więcej _________________ "Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Grupy
Profil
Zaloguj i zobacz wiadomości
Zaloguj
) może grać wtedy najbardziej kuriozalne posunięcia...
