Skandynawska 1.e4 d5 2.e:d5 H:d5

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Dzambus napisał:

...potem też opowiem o ruchu który ja osobiście gram białymi w odpowiedzi na 5...Sc6 czyli 6.Gd2

Domyślam się , że po 6. ... Gg4 grasz 7.Sb5.Bardzo interesujący wariant.Przez dziesięciolecia prawie nie grany wrócił do łask w ostatnich latach bo prawdopodobnie znaleziono tu pewne wzmocnienia.Z tego co wiem w dawnych czasach białe grały tu po 7. ... Hb6 8.a4 ale teraz gra się raczej 8.c4.Ciekawe może być również 7.d5.Bardzo jestem ciekaw co powiesz o 7.Sb5 i jak grasz na 6. ... a6.Ale to wszystko jak napisałeś - potem - bo musimy zachować jakąś kolejność , żeby się nie pogubić.Tymczasem proszę jednak o przynajmniej krótką odpowiedź - czy to właśnie grasz.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:47 am, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Dzambus napisał:

...potem też opowiem o ruchu który ja osobiście gram białymi w odpowiedzi na 5...Sc6 czyli 6.Gd2

Domyślam się , że po 6. ... Gg4 grasz 7.Sb5.Bardzo interesujący wariant.Przez dziesięciolecia prawie nie grany wrócił do łask w ostatnich latach bo prawdopodobnie znaleziono tu pewne wzmocnienia.Z tego co wiem w dawnych czasach białe grały tu po 7. ... Hb6 8.a4 ale teraz gra się raczej 8.c4.Ciekawe może być również 7.d5.Bardzo jestem ciekaw co powiesz o 7.Sb5 i jak grasz na 6. ... a6.Ale to wszystko jak napisałeś - potem - bo musimy zachować jakąś kolejność , żeby się nie pogubić.Tymczasem proszę jednak o przynajmniej krótką odpowiedź - czy to właśnie grasz.

po 6...Gg4 gram 7.Sb5 i po 7...Hb6 gram 8.c4 - teoria mówi że to forsownie prowadzi do lepszej końcówki dla białych, ale jest jedno odchylenie dla czarnych po drodze o którym jeszcze powiem.

ruch 8.a4 - moja opinia - daje duże szanse białym ale wymaga sporej pracy pamięciowej gdyż czarne mogą oddać hetmana za rekompensatę i powstają nienaturalne pozycje wymagające precyzyjnej gry.

jeśli chodzi o 6...a6 - ten ruch niektórzy arcymistrzowie uważają za zbyt ekstrawagancki ale ja tak nie myślę. Ma zaletę że zapobiega 7.Sb5.
Gram po 6...a6 7.Gc4 i teraz na 7...S:d4 gram 8.G:f7+ a na 7...Hh5 gram 8.Se5 . Ale niektórzy gracze białymi strasznie nie lubią wymieniać hetmanów i wykazywać przewagę w końcówce , wtedy 6...a6 może być dla nich problemem.

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

"Domyślam się , że po 6. ... Gg4 grasz 7.Sb5.Bardzo interesujący wariant.Przez dziesięciolecia prawie nie grany wrócił do łask w ostatnich latach bo prawdopodobnie znaleziono tu pewne wzmocnienia.Z tego co wiem w dawnych czasach białe grały tu po 7. ... Hb6 8.a4 ale teraz gra się raczej 8.c4.Ciekawe może być również 7.d5"

1)Wydaje się,że 7.d5 jest silnym ruchem, po którym białe uzyskują lekką przewagę przynajmniej , a może i coś więcej. Ale ze względów praktycznych bym wybrał 7.Sb5 bo czarne mają mniejszy wybór odpowiedzi niż po 7.d5

2)Przypomniało mi się coś w wariancie
1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 Sc6 6.Gb5 Gd7

otóż jest sens zagrać w tym momencie 7.Gd2
jeśli czarne odpowiadają beztrosko 7...0-0-0 to 8.a4! sprawia im pewne kłopoty, na przykład po 8...Sb4 białe grają 9.Se5 i stoją na wygranej jak mi się wydaje.

3)1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 Gf5 6.Se5 c6

niektóre książki podają tu 7.g4! (ich znak) ale ja myślę żeby z g4 się wstrzymać i najpierw niech pion czarny będzie na e6 żeby goniec miał odciętą drogę, natomiast po 7.g4 Ge6 czarne nie stoją najgorzej jak myślę.

4)1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 Gf5 6.Se5 c6 7.Gc4 e6 8.0-0 (zamiast 8.g4!? )

ja sam nie badałem tego dokładnie, ale teoria do niedawna twierdziła że 8.0-0 jest za wolne i czarne wyrównują po 8...Sbd7.

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Dzambus byłbym wdzięczny gdybyś znalazł chwilkę na prześledzenie partii Anand-Lautier.

1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 c6 6.Gc4 Gf5 7.Se5 e6 8.g4 Gg6 9.h4 Sbd7 10.S:d7 S:d7 11.h5 Ge4 12.Wh3 Gg2 13.We3 Sb6 14.Gd3 Sd5 15.f3 Gb4 16.Kf2 G:c3 17.b:c3 H:c3 18.W:b1 H:d4 19.W:b7 Wd8 20.h6 g:h6 21.Gg6 Se7 22.H:d4 W:d4 23.Wd3 Wd8 24.W:d8+ K:d8 25.Gd3 1-0
Interesowałyby mnie twoje uwagi odnośnie:
1.Kontynuacji wybranej przez Lautiera w 12 posunięciu(osobiście uważam za lepsze 12. ... Gd5)
2.Komentarz do 19 i 20 posunięcia Lautiera oraz ewentualnie znalezienie lepszej drogi dla czarnych w tych pozycjach (dla mnie 19.... Wd8 jest niejasne , słabe (wydaje mi się , że to był początek końca)a 20. ... g:h6 wydaje się być już dużym błędem)

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:48 am, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Dzambus byłbym wdzięczny gdybyś znalazł chwilkę na prześledzenie partii Anand-Lautier.

1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 c6 6.Gc4 Gf5 7.Se5 e6 8.g4 Gg6 9.h4 Sbd7 10.S:d7 S:d7 11.h5 Ge4 12.Wh3 Gg2 13.We3 Sb6 14.Gd3 Sd5 15.f3 Gb4 16.Kf2 G:c3 17.b:c3 H:c3 18.W:b1 H:d4 19.W:b7 Wd8 20.h6 g:h6 21.Gg6 Se7 22.H:d4 W:d4 23.Wd3 Wd8 24.W:d8+ K:d8 25.Gd3 1-0
Interesowałyby mnie twoje uwagi odnośnie:
1.Kontynuacji wybranej przez Lautiera w 12 posunięciu(osobiście uważam za lepsze 12. ... Gd5)
2.Komentarz do 19 i 20 posunięcia Lautiera oraz ewentualnie znalezienie lepszej drogi dla czarnych w tych pozycjach (dla mnie 19.... Wd8 jest niejasne , słabe (wydaje mi się , że to był początek końca)a 20. ... g:h6 wydaje się być już dużym błędem)

Na razie wciąż krótko:

1)W połowie lat 90 teoria uważała 12...Gd5 za najlepsze w tym wariancie, ale rozpatrywała też 12...Sb6 i 12...Gg2. Będąc ostatnio u kolegi który ma najnowsze rzeczy, zadziwił mnie ogrom nowych odgałęzień w wariancie 12...Gg2, to chyba właśnie po tej partii się wzięli za to. Tak na marginesie wcześniejsza teoria uważała o ile pamiętam 9.Gd2 za silniejsze od 9.h4

2)co do 20...gh6 - zamiast tego 20...S:e3 przedłużało walkę, lecz przy równej klasie graczy raczej białe wygrywają i po tym ruchu. Ruchem 20.h6 Anand przygotował poświęcenie hetmana, ruch 20 Gg6 nie był możliwy od razu,bo czarny król uciekał z sieci matowej. 20...g:h6 dawało czarnopolaka białych na h6 i mat w tym wariancie już był możliwy, dlatego musiały czarne grać 21...Se7

natomiast co do 19...Wd8 to ja osobiście bym zagrał 19...Hc5, ale wiem że teoria coś jeszcze teraz rozpatruje tylko nie pamiętam co. Tam jest masa zmian w ruchach 14-18 od partii Anand-Lautier,zwłaszcza dla czarnych, lecz będąc u kolegi nie zdążylem wszystkiego przejrzeć.

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Dzambus byłbym wdzięczny gdybyś znalazł chwilkę na prześledzenie partii Anand-Lautier.

1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 c6 6.Gc4 Gf5 7.Se5 e6 8.g4 Gg6 9.h4 Sbd7 10.S:d7 S:d7 11.h5 Ge4 12.Wh3 Gg2 13.We3 Sb6 14.Gd3 Sd5 15.f3 Gb4 16.Kf2 G:c3 17.b:c3 H:c3 18.W:b1 H:d4 19.W:b7 Wd8 20.h6 g:h6 21.Gg6 Se7 22.H:d4 W:d4 23.Wd3 Wd8 24.W:d8+ K:d8 25.Gd3 1-0

A jeszcze mogę powiedzieć, że choć 10...K:d7 w tym wariancie wygląda nieco dziwnie, to chyba do tej pory nie obalono tego posunięcia Smile

natomiast 8...Ge4 wydaje się być słabsze niż 8...Gg6

Przy tej kolejności posunieć możliwe też było 6...Gg4

A tak w ogóle to w skandynawskiej wariant Ha5 należy nie dopuszczać do Se5 i grać w porę albo wiązanie Gg4 albo Sc6 - według mnie to podstawowa zasada strategiczna w tym debiucie - oczywiście zawsze się znajdą tacy co zaryzykują.

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Dzięki Dzambus za wyjaśnienia.Ciekaw jestem jeszcze Twojego zdania na temat 15 posunięcia w tym wariancie.Joel Lautier zagrał tu 15. ... Gb4.Z kilkunastu partii , które przeglądałem tylko w partii Anand-Lautier nastąpiło 15. ... Gb4.W większości grano 15. ... S:c3.Poza tym spotykam się ze sprzecznymi opiniami na temat tego , co teoria uważa tu za najsilniejsze.W nowej książce debiutowej obrony skandynawskiej Chessmaster bierze pod uwagę tylko 15. ... Gb4 ale co ciekawe uważa za najsilniejsze Gf5 w 6 posunięciu dla czarnych a jako najlepszą odpowiedź na to podaje 7.Gd2 dla białych - uważając 7.Se5 za słabsze na równi z 7.0-0.(oczywiście nie Chessmaster tak uważa ale autorzy książki debiutowej).

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:48 am, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Dzięki Dzambus za wyjaśnienia.Ciekaw jestem jeszcze Twojego zdania na temat 15 posunięcia w tym wariancie.Joel Lautier zagrał tu 15. ... Gb4.Z kilkunastu partii , które przeglądałem tylko w partii Anand-Lautier nastąpiło 15. ... Gb4.W większości grano 15. ... S:c3.Poza tym spotykam się ze sprzecznymi opiniami na temat tego , co teoria uważa tu za najsilniejsze.W nowej książce debiutowej obrony skandynawskiej Chessmaster bierze pod uwagę tylko 15. ... Gb4 ale co ciekawe uważa za najsilniejsze Gf5 w 6 posunięciu dla czarnych a jako najlepszą odpowiedź na to podaje 7.Gd2 dla białych - uważając 7.Se5 za słabsze na równi z 7.0-0.(oczywiście nie Chessmaster tak uważa ale autorzy książki debiutowej).

Wiem że jeden z poradników teoretycznych z lat 2000-2001 rekomenduje taki wariant: 15...S:c3 16.b:c3 H:c3+ 17.Gd2 H:d4 18.Kf2 G:f3! (wykrzyknik tego źródła) z oceną "białe mają tylko minimalną przewagę"
Sam jeszcze tego dokładnie nie analizowałem, ale przyszła mi na myśl idea taktyczna: 15...S:e3 16.G:e3 Ga3!?

jeśli 17.b:a3 to 17...G:f3 (odciąga hetmana białych) 18.Hd2 G:g4

i teraz chyba najlepsze dla białych jest 19.h6, ale nie tak łatwo w mojej opinii ugryźć czarne, chociaż trzebaby się zagłębić dalej w ten wariant.
Jak widać możliwości jest wiele Smile

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

.W nowej książce debiutowej obrony skandynawskiej Chessmaster [.....] uważa za najsilniejsze Gf5 w 6 posunięciu dla czarnych a jako najlepszą odpowiedź na to podaje 7.Gd2 dla białych - uważając 7.Se5 za słabsze na równi z 7.0-0.(oczywiście nie Chessmaster tak uważa ale autorzy książki debiutowej).

7.Gd2 to temat na długą oddzielną opowieść, kiedyś główny wariant z oceną "lepsza dla białych", potem wzmocnienia dla czarnych, teraz znow popularne ale już inna idea dla białych - odskok Sd5 i bicie na f6- powoli znów staje się głównym wariantem. Jednak jak ktoś chce białymi grać
"radosne przygodowe szachy", to nie ma jak wariant z partii Anand-Lautier Smile

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Dzambus napisał:

przyszła mi na myśl idea taktyczna: 15...S:e3 16.G:e3 Ga3!? jeśli 17.b:a3 to 17...G:f3 (odciąga hetmana białych) 18.Hd2 G:g4
i teraz chyba najlepsze dla białych jest 19.h6, ale nie tak łatwo w mojej opinii ugryźć czarne, chociaż trzebaby się zagłębić dalej w ten wariant.
Jak widać możliwości jest wiele Smile

Ciekawy pomysł.Interesują mnie pozycje tego typu (2 wieże+przewaga pionów przeciw wieży+para gońców) bo czasami mam z tym problemy.Często gra wymaga tu niezwykłej techniki a możliwość wykonywania nie najsilniejszych posunięć ograniczona jest do minimum ale to już oddzielna sprawa.Czy mógłbyś napisać o swoich ogólnych założeniach w planie gry w takich końcówkach grając stroną wieżową?Oczywiście może to zależeć od pozycji ale możemy skoncentrować się na powyższej.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:49 am, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Dzambus napisał:

przyszła mi na myśl idea taktyczna: 15...S:e3 16.G:e3 Ga3!? jeśli 17.b:a3 to 17...G:f3 (odciąga hetmana białych) 18.Hd2 G:g4
i teraz chyba najlepsze dla białych jest 19.h6, ale nie tak łatwo w mojej opinii ugryźć czarne, chociaż trzebaby się zagłębić dalej w ten wariant.
Jak widać możliwości jest wiele Smile

Ciekawy pomysł.Interesują mnie pozycje tego typu (2 wieże+przewaga pionów przeciw wieży+para gońców) bo czasami mam z tym problemy.Często gra wymaga tu niezwykłej techniki a możliwość wykonywania nie najsilniejszych posunięć ograniczona jest do minimum ale to już oddzielna sprawa.Czy mógłbyś napisać o swoich ogólnych założeniach w planie gry w takich końcówkach grając stroną wieżową?Oczywiście może to zależeć od pozycji ale możemy skoncentrować się na powyższej.

Ogólnie to ja wolę mieć stronę z dwoma gońcami,zwłaszcza gdy ma szansę wyrobienia wolnego piona Smile

Tutaj ten wariant ma jako taki sens dla czarnych, bo białym zostało mało pionków, a czarne mają mocną strukturę pionową - w bardziej otwartej pozycji nie proponowałbym czegoś takiego. Z drugiej strony wieże czarnych też na razie nie mają gry - dlatego w odróżnienia od komputera który tu pokazuje sporą przewagę czarnych oceniam tą pozycję jako niejasną.

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Zgadzam się z Tobą , tym bardziej , że - jak już pisałem bardzo nie lubię grać przeciw parze gońców.Białe mogą nękać czarne wieże szukając wymiany wież (wieża przeciw parze gońców to już dla mnie za dużo wrażeń) albo jakości (w tym przypadku strata jakości przez czarne to strata figury).To wszystko oczywiście dotyczy końcówki 2 wieże przeciw wieży + para gońców.Ale ta pozycja jest o tyle lepsza , że są jeszcze na placu hetmany i przede wszystkim czarne mają gońca , którym można szukać wymiany na gońca białych , ewentualnie amortyzować ataki białopolowego gońca białych.Myślę , że w tej sytuacji mógłbym zagrać czarnymi (chociaż niezbyt lubię grać też wieża przeciw goniec + skoczek)Jak zareagujesz na 19.h6?

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:50 am, w całości zmieniany 1 raz

estoril · Hetman Dołączył: Jul 25, 2004 Posty: 1031

Jak będziesz miał czas Dzambus to proszę napisz o partii Kasparowa z Anandem.Jeszcze przyszło mi na myśl odnośnie partii Anand-Lautier , że tam w 19 ruchu może być niezłe 19. ... Gh3.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:50 am, w całości zmieniany 1 raz

Dzambus · Goniec Dołączył: Mar 03, 2004 Posty: 331

estoril napisał:

Jak zareagujesz na 19.h6?

19...0-0-0 , trzeba wprowadzić te wieże do gry w końcu. Tutaj jeszcze jest to istotne, że biały król też się nie czuje zbyt pewnie, dopóki są hetmany w grze. O partii Kasparow-Anand niebawem napiszę.

szaszkin · Nowy Dołączył: Jan 14, 2004 Posty: 35 Skąd: Polska

polecam artykul
http://www.chesscenter.com/twictheory/index.html
o skandynawskiej
po angielsku