które odejście was interesuje - przy czym mówię od razu że najlepiej się znam na 3...Ha5, nieco słabiej na 3...Hd8, a 3...Hd6 i 3...He5+ to nie moje ruchy
po 4.d4 wkraczamy w niuanse pozycji - pomijając dziki atak 4...e5 o którym może potem, istotne jest czy czarne zagrają teraz 4...Sf6 czy też najpierw 4...c6 albo 4...Gf5. Plan powstrzymania się od wczesnego wyprowadzenia skoczka na f6 ma zarówno zalety jak i wady.
Po 4...Sf6 głównym ruchem białych jest 5.Sf3
Ale bardzo ciekawe jest w/g mnie 5.Gd2
Dzambus - proszę o kontynuację.Wprawdzie mnie wariant 2. ... H:d5 interesuje wyłącznie od strony gry białymi i nieźle sobie tu radzę ale bardzo chętnie wzbogacę swoją wiedzę w tym temacie a może nawet będę mógł coś dodać od siebie.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:44 am, w całości zmieniany 2 razy
Zaczęliście od wariantów , które mnie najbardziej interesują bo po 2....H:d5 gram wyłącznie 3.Sc3 a po 3. ... Ha5 gram zawsze 4.d4 i myślę , że białe mają w tych kontynuacjach najwięcej do powiedzenia i współczuję czarnym kiedy wdają się w "awantury" w tych wariantach.Jedynie 4. ... Gf5 ze strony czarnych i następujące po nim kontynuacje czasami są dla mnie niewygodne ale myślę , że z Twoją pomocą Dzambus będę mógł wzmocnić grę białymi w tym temacie.Wiem , że szukacie przede wszystkim dobrych rozwiązań dla czarnych ale jedno nie wyklucza drugiego.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:45 am, w całości zmieniany 1 raz
Zaczęliście od wariantów , które mnie najbardziej interesują bo po 2....H:d5 gram wyłącznie 3.Sc3 a po 3. ... Ha5 gram zawsze 4.d4 i myślę , że białe mają w tych kontynuacjach najwięcej do powiedzenia i współczuję czarnym kiedy wdają się w "awantury" w tych wariantach.Jedynie 4. ... Gf5 ze strony czarnych i następujące po nim kontynuacje czasami są dla mnie niewygodne ale myślę , że z Twoją pomocą Dzambus będę mógł wzmocnić grę białymi w tym temacie.Wiem , że szukacie przede wszystkim dobrych rozwiązań dla czarnych ale jedno nie wyklucza drugiego.
A co grasz białymi po 1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 ?
I jak reagujesz na kontratak Anderssena 4...e5 zamiast 4...Sf6 ?
Zaczęliście od wariantów , które mnie najbardziej interesują bo po 2....H:d5 gram wyłącznie 3.Sc3 a po 3. ... Ha5 gram zawsze 4.d4 i myślę , że białe mają w tych kontynuacjach najwięcej do powiedzenia i współczuję czarnym kiedy wdają się w "awantury" w tych wariantach.Jedynie 4. ... Gf5 ze strony czarnych i następujące po nim kontynuacje czasami są dla mnie niewygodne ale myślę , że z Twoją pomocą Dzambus będę mógł wzmocnić grę białymi w tym temacie.Wiem , że szukacie przede wszystkim dobrych rozwiązań dla czarnych ale jedno nie wyklucza drugiego.
A co grasz białymi po 1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 ?
I jak reagujesz na kontratak Anderssena 4...e5 zamiast 4...Sf6 ?
Na początek chciałem coś sprostować.Chodzi o Gf5 , o którym wspominałem.Otóż dotyczy to nie tylko 4 posunięcia ale ogólnie pozycji z czarnym gońcem na f5.Nie jest to może jakiś duży problem - po prostu zauważyłem , że prawdopodobnie mam tu mniejszą skuteczność i czasami pozwalam czarnym na uzyskanie lepszej końcówki.
Jeżeli chodzi o wariant 4. ... Sf6 najczęściej gram tu 5.Sf3 ale lubię również dwie inne kontynuacje : 5.Gd2 i 5.Gc4.Inne posunięcia myślę , że są słabe , może oprócz 5.Ge2 co jak dla mnie jest jednak zbyt pasywne i nigdy tego nie próbowałem.Szczególnie dziwi mnie fakt dość częstego występowania w partiach , które posiadam ruchu 5.Gd3 bo sądzę , że jest to bardzo słabe.
Co do 4. ... e5 to zawsze biję 5.d:e5 i z niczym innym jeszcze nie eksperymentowałem.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:45 am, w całości zmieniany 1 raz
A co grasz białymi po 1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 ?
I jak reagujesz na kontratak Anderssena 4...e5 zamiast 4...Sf6 ?
Na początek chciałem coś sprostować.Chodzi o Gf5 , o którym wspominałem.Otóż dotyczy to nie tylko 4 posunięcia ale ogólnie pozycji z czarnym gońcem na f5.Nie jest to może jakiś duży problem - po prostu zauważyłem , że prawdopodobnie mam tu mniejszą skuteczność i czasami pozwalam czarnym na uzyskanie lepszej końcówki.
Jeżeli chodzi o wariant 4. ... Sf6 najczęściej gram tu 5.Sf3 ale lubię również dwie inne kontynuacje : 5.Gd2 i 5.Gc4.Inne posunięcia myślę , że są słabe , może oprócz 5.Ge2 co jak dla mnie jest jednak zbyt pasywne i nigdy tego nie próbowałem.Szczególnie dziwi mnie fakt dość częstego występowania w partiach , które posiadam ruchu 5.Gd3 bo sądzę , że jest to bardzo słabe.
Co do 4. ... e5 to zawsze biję 5.d:e5 i z niczym innym jeszcze nie eksperymentowałem.
Jesli chodzi o pozycje z goncem na f5 - dawniejsze ksiazki debiutowe (tak gdzies 50 lat temu) uważaly ze jedynie slusznym ruchem po
1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 jest 5...Gg4 , natomiast po 5...Gf5 dawały 6.Se5! jako bardzo silne. Ja uważam że jeśli grający czarnymi nie jest dobrze przygotowany to może bardzo szybko tutaj popłynąć, np. jeden gość zagrał mi czarnymi po 6.Se5 bezczelne 6...Sbd7?
i oczywiście po 7.Sc4 pozycja czarnych jest ciężka, na granicy przegranej.
Po 6...c6 które chyba jest najlepsze, białe mają 7.Gc4 i na 7...e6 8.g4!?
Tutaj też czarne muszą wiedzieć o co chodzi żeby przeżyć.
Dlatego bardziej elastycznym ruchem jest jak myślę 5...c6 , wtedy na 6.Se5 jest odpowiedź 6...Ge6!? pilnująca pola c4.
Natomiast jest jeszcze dla czarnych ryzykowny acz ciekawy ruch 5...Sc6 w tym wariancie, bo nie każdy wie jak go zwalczyć.
Jesli chodzi o pozycje z goncem na f5 - dawniejsze ksiazki debiutowe (tak gdzies 50 lat temu) uważaly ze jedynie slusznym ruchem po
1.e4 d5 2.e:d5 H:d5 3.Sc3 Ha5 4.d4 Sf6 5.Sf3 jest 5...Gg4 , natomiast po 5...Gf5 dawały 6.Se5! jako bardzo silne. Ja uważam że jeśli grający czarnymi nie jest dobrze przygotowany to może bardzo szybko tutaj popłynąć, np. jeden gość zagrał mi czarnymi po 6.Se5 bezczelne 6...Sbd7?
i oczywiście po 7.Sc4 pozycja czarnych jest ciężka, na granicy przegranej.
Po 6...c6 które chyba jest najlepsze, białe mają 7.Gc4 i na 7...e6 8.g4!?
Tutaj też czarne muszą wiedzieć o co chodzi żeby przeżyć.
Dlatego bardziej elastycznym ruchem jest jak myślę 5...c6 , wtedy na 6.Se5 jest odpowiedź 6...Ge6!? pilnująca pola c4.
Natomiast jest jeszcze dla czarnych ryzykowny acz ciekawy ruch 5...Sc6 w tym wariancie, bo nie każdy wie jak go zwalczyć.
W tym wariancie 5.Sf3 Gf5 6.Se5 c6 mam zbyt duży rozrzut stosowanych kontynuacji i pewnie w tym tkwi problem.Najczęściej grałem tu 7.Gd3 ale widzę , że trzeba przerzucić się na wyłącznie 7.Gc4 , tylko muszę dokładnie zbadać co w ósmym posunięciu jest lepsze - 8.g4 czy 8.0-0 - narazie skłaniałbym się ku roszadzie.To samo z wariantem 5.Sf3 c6 6.Gc4 Gf5 - tu najczęściej grałem 7.Gd2 ale być może właśnie 7.Se5 jest lepsze prowadzące do powyższego wariantu.
Z tym 5. ... Sc6 masz rację - to bardzo ciekawy ruch i zastanawiam się czy nie najmocniejszy dla czarnych w tej pozycji.Jeżeli możesz napisz coś o tym.Ja gram tu 6.Gb5 i na 6... Se4 odpowiadam 7.Hd3 , na 6. ... Sd5 7.Hd3 , na 6. ... Gd7 7.0-0.Być może , że po 6. ... Gd7 można próbować również 7.d5 jak i 7.Gd2.Natomiast w obu przypadkach ze skoczkiem raczej odradzałbym 7.Gd2.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:46 am, w całości zmieniany 2 razy
Myślę , że na 5. ... c6 najlepszą odpowiedzią białych jest 6.Gc4 i teraz: na 6. ... e6 mamy dwie kontynuacje prowadzące do dobrej gry dla białych: 7.Gd2 i 7.0-0 , na 6. ... Gg4 białe odpowiadają 7.h3 , mogą chyba też próbować 7.Gd2 , ale wydaje się , że najlepsze jest 7.h3 , a na 6. ... Gf5 białe mogą przejść do wariantu , o którym już Dzambus pisał.
W którym z tych wariantów szukałbyś Dzambus dobrej gry dla czarnych?
Ewentualnie może jest tu jeszcze jakaś ciekawa odpowiedż czarnych na 6.Gc4.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:47 am, w całości zmieniany 1 raz
Myślę , że na 5. ... c6 najlepszą odpowiedzią białych jest 6.Gc4 i teraz: na 6. ... e6 mamy dwie kontynuacje prowadzące do dobrej gry dla białych: 7.Gd2 i 7.0-0 , na 6. ... Gg4 białe odpowiadają 7.h3 , mogą chyba też próbować 7.Gd2 , ale wydaje się , że najlepsze jest 7.h3 , a na 6. ... Gf5 białe mogą przejść do wariantu , o którym już Dzambus pisał.
W którym z tych wariantów szukałbyś Dzambus dobrej gry dla czarnych?
Ewentualnie może jest tu jeszcze jakaś ciekawa odpowiedż czarnych na 6.Gc4.
Na wszystkie pytania odpowiem jutro bo dziś mam mało czasu
Dziś powiem tylko że po 5...c6 Kasparow w partii z Anandem zagrał mimo wszystko 6.Se5, Anand odpowiedział 6...Ge6 i tu Kasparow zagrał 7.Gd3 o ile pamiętam , dalszy ciąg tej partii omówię później. Niektóre źródła teoretyczne uważają że 6.Se5 jest najsilniejsze mimo tego że czarne mają 6...Ge6, inne wolą 6.Gc4, na to z kolei większość źródeł podaje 6...Gg4 jako najlepszą replikę, natomiast po 6...Gf5 w odpowiedzi na 6.Gc4 może nastąpić przejście do innych wariantów.
Z tym 5. ... Sc6 masz rację - to bardzo ciekawy ruch i zastanawiam się czy nie najmocniejszy dla czarnych w tej pozycji.Jeżeli możesz napisz coś o tym.Ja gram tu 6.Gb5 i na 6... Se4 odpowiadam 7.Hd3 , na 6. ... Sd5 7.Hd3 , na 6. ... Gd7 7.0-0.Być może , że po 6. ... Gd7 można próbować również 7.d5 jak i 7.Gd2.Natomiast w obu przypadkach ze skoczkiem raczej odradzałbym 7.Gd2.
Opowiem najpierw o tym bo jest mniej do opowiadania.
Otóż dawne książki teoretyczne również po 5...Sc6 dawały 6.Gb5! jako bardzo silne. Ale ja osobiście tak nie uważam. Właśnie ruchy typu 6...Sd5 i 6...Se4 według mnie sprawiają że nie tak łatwo białymi uzyskać przewagę.
Czarne mają tam taki plan - jeśli białopolowy goniec białych zabije skoczka c6, to robią blokadę na białych polach- często hetman czarny idzie na d5 - potem pokażę partie przykładowe.
A nawet w wariancie dawnym 5...Sc6 6.Gb5 Gd7 nie wszystko myślę jest jasne. Oto krótki przegląd oczywiście nie rości sobie miana kompletnego
a)idea z poświęceniem jakości przez białe - ciekawa ale dyskusyjna.
7.d5!? Sb4 8.G:d7+ S:d7 9.a3 Sf6 10.a:b4 H:a1 11.0-0
i tutaj dawna teoria dawała 11...Wd8 ale znaleziono wzmocnienie dla czarnych 11...Ha6 - jedna z partii przebiegała dalej:
12.Se5 g6 13.Sd3 Hc4 14.Ge3 Gg7 15.Hf3 0-0 i tutaj raczej białe nie mają pełnej rekompensaty za jakość, aczkolwiek wariant jest ciekawy i można szukać wzmocnień dla białych.
ten wariant może też powstać z przestawieniem ruchów 6.d5 Sb4 7.Gb5+ Gd7.
b) 7.0-0 0-0-0
tutaj rozpatrzę 8.Ge3 i 8.He2 , przy czym wydaje się że ten drugi ruch daje większe szanse białym.
Ale o tym już w następnym odcinku bo znów czas mnie goni, potem też opowiem o ruchu który ja osobiście gram białymi w odpowiedzi na 5...Sc6 czyli 6.Gd2
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Grupy
Profil
Zaloguj i zobacz wiadomości
Zaloguj
.