Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skandynawska - wariant 1.e4 d5 2.e:d5 Sf6 3.c4
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1032

PostWysłany: Nie Gru 05, 2004 8:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Lepsze będzie jednak 5....He7 Wink.

Nie sądzę.W głównym wariancie po 9. ... Gg4 białe zostają wprawdzie też z pionkiem więcej ale mają dwie pary zdwojonych pionów.Oczywiście jest sporo możliwych odgałęzień , które należy zbadać.
Oprócz 9. ... He7 i 9. ... Gg4 jest jeszcze być może nie najgorsze 9. ... Hf6 ale głębiej nie wnikałem jeszcze w to posunięcie.Natomiast wcześniej można też rozważyć 7. ... He7 ale to już raczej zadania dla Dzambusa.

PS. Sorry pisałem o 9. ... He7 a nie o 5. ... He7.


Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Czw Lut 21, 2008 11:48 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1872

PostWysłany: Nie Gru 05, 2004 8:17 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale po co analizować wariant bardzo nieprzyjemny dla czarnych? Jak Dzambus pisze, że 5....He7 jest najlepsze, to najlepiej to grać(moim zdaniem Wink).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1032

PostWysłany: Nie Gru 05, 2004 9:08 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Ale po co analizować wariant bardzo nieprzyjemny dla czarnych? Jak Dzambus pisze, że 5....He7 jest najlepsze, to najlepiej to grać(moim zdaniem Wink).

No wiesz lk85 warto o wszystkim się czegoś dowiedzieć.Jeden lubi grę taktyczną , drugi pozycyjną , ktoś inny z kolei może gra od dawna Sc6 i nie będzie już tego zmieniał a chętnie poszuka tu wzmocnień , są również ludzie , którzy grają to białymi.Oczywiście , że generalnie analizujemy skandynawską dla czarnych ale nie ma co się spieszyć.Pod okiem Dzambusa powolutku do wszystkiego dojdziemy.
PS. Małe nieporozumienie w poprzednim poscie: myślałem , że piszesz o 9. ... He7 .


Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Czw Lut 21, 2008 11:49 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 10:29 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Ale po co analizować wariant bardzo nieprzyjemny dla czarnych? Jak Dzambus pisze, że 5....He7 jest najlepsze, to najlepiej to grać(moim zdaniem Wink).


Dzambus nie jest wszechwiedzący Razz Każdy ma swoje upodobania, na przykład widziałem że polski mistrz międzynarodowy Dejkało z upodobaniem grywał w tym wariancie 5...c5. A tak w ogóle widzę że trzeba będzie trochę uwagi poświęcić ruchowi 5.Ge2 - zdumiewająco dużo silnych zawodników tak gra Smile

Właśnie w tej chwili analizuję to o czym wspominał
Estoril:
1.e4 d5 2.e:d5 Sf6 3.d4 e6 4.d:e6 G:e6 5.Sf3 Sc6 6.d4 Gb4+ 7.Sc3 He7

Na razie rozważam natychmiastową prowokację do poświęcenia figury:
8.Ge3 O-O-O 9.d5

Chyba 9...Whe8 lepsze niż od razu 9...G:d5

Rozważam na przykład 9...Whe8 10.Gd3 G:d5 11.c:d5 S:d5
teraz białe mogą chyba tylko albo 12.Kf1 albo 12.Hc2
po 12.Hc2 S:e3 13.f:e3 H:e3+ 14.Ge2 Gc5 wydaje się że czarne stoją bardzo dobrze.

Natomiast po 12.Kf1 S:e3+ 13.f:e3 H:e3 14.Gf5+ Kb8 15.Hc1
wydaje mi się że co najmniej równą grę daje czarnym 15...G:c3 z tym że białe mogą przejść do końcówki trzy piony za figurę co nie każdemu może odpowiadać, więc szukam alternatywnych ruchów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1032

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 1:15 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wygląda to świetnie.Czapajewo notuj uważnie , bo to coś dla ciebie.I jak narazie widać nie musisz tu liczyć na błędy przeciwnika.Gdyby tylko dało się wzmocnić wariant po 12.Kf1.Myślę , że bardzo mocne może być tu 15. ... Hc5 i dalej np może być tak: 16.Hf4 G:c3 17.b:c3 Se7 z groźbą 18. ... Sd5 i następnym bardzo nieprzyjemnym dla białych 19. ... Se3+.
Ale może ktoś znajdzie tu coś lepszego dla białych.Dzambus - sprawdzałeś to?

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Czw Lut 21, 2008 11:50 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 1:33 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
I co dalej po 5....Sc6?


w międzyczasie wklejam przykładową partię 5.d3 po Sc6,
tam czarnymi trzeba grac spokojnie i czekać, wzmacniać nacisk aż białe zabiorą obrońców króla a wtedy są sztuczki takie jak ta:


1. e4 d5 2. e:d5 Sf6 3. c4 e6 4. d:e6 G:e6 5. d3 Sc6 6. Nc3 Gb4 7. Ge3 He7
8. Sf3 O-O-O 9. Qc2 Gf5 10. O-O-O Whe8 11. h3 Gc5 12. G:c5 H:c5 13. Hd2 Se4
14. S:e4 G:e4 15. Hf4 Gg6 16. Sh4 Wd4 17. Hg3 Sb4 18. a3? Q:c4+! (ten motyw warto znać Smile ) 19. Kb1 Qc2+
0-1

Przy okazji widać było jak białymi grał bardzo chytry pionkożerca, zaroszował w długą stronę, ale w końcu psychika mu siadła nie wytrzymał nacisku i rzucił się wymieniać figury Smile, to go zgubiło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 1:43 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

estoril napisał:
Wygląda to świetnie.Czapajewo notuj uważnie , bo to coś dla ciebie.I jak narazie widać nie musisz tu liczyć na błędy przeciwnika.Gdyby tylko dało się wzmocnić wariant po 12.Kf1.Myślę , że bardzo mocne może być tu 15. ... Hc5 i dalej np może być tak: 16.Hf4 G:c3 17.b:c3 Se7 z groźbą 18. ... Sd5 i następnym bardzo nieprzyjemnym dla białych 19. ... Se3+.
Ale może ktoś znajdzie tu coś lepszego dla białych.Dzambus - sprawdzałeś to?


Też myślę nad 15...Hc5, w pierwszej chwili wygląda dobrze dla czarnych, a dokładniej jeszcze sprawdzę.

Oczywiście białe mogą w tym wariancie 7...He7 też grać spokojniej, i to chyba jest lepsze dla nich, ale zawsze trzeba najpierw sprawdzić czy czarne wytrzymają najbardziej ostre bijatyki. Niedługo omówię bardziej spokojne kontynuacje, muszę przeanalizować jedną ważna partię z tego wariantu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1032

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 2:01 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Znakomity pouczający przykład ta partia po 5.d3.A co do 7. ... He7 to w zupełności się z tym zgadzam i jak doszlibyśmy do wniosków , że atak na figury czarnych poprzez d5 nie jest dla czarnych groźny to już byłoby coś.
Tak na marginesie dodam , że warto poznać tu czarnymi różne warianty nie ograniczając się tylko do teoretycznie najlepszych , bo znając styl gry przeciwnika możemy odpowiednio dobierać kontynuacje.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Czw Lut 21, 2008 11:50 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1872

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 3:25 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czyli jednak 7....He7 jest najlepsze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1872

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 3:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czyli jednak 7....He7 jest najlepsze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 3:27 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dzambus napisał:


Jeszcze można też 5.Ge2 i 5.Hb3 ale o tym też później.

Dobrze, rozpoczynam analizę 5.d4
Proponuję 5...Gb4+

1) 6.Sc3 jest słabe, choć komputer powie że jest dobre.
Gramy 6.Se4!
Jeśli on 7.Hd3 to 7...Gf5


Biały może zagrać 8.Hf3 Gramy 8...H:d4 ,
po 9.Sge2 gramy 9...Hd7
jeśli zagra 10.a3 gramy 10...Sc6
jeśli 11.a:b4 to 11...Se5 12.He3 (inaczej mat albo strata hetmana)
12...Sd3+ 13.Kd1 Sb2+ i czarne mają duzą przewagę. Więc biały musi się gdzieś odchylić wcześniej od tego wariantu. Czekam na propozycje ulepszenia gry białych w tym wariancie.


Sam ulepszam grę dla białych Razz
Wraz z dobrym zawodnikiem właśnie analizowaliśmy 8.Hf3 H:d4 9.H:f5!?
posunięcie nie takie słabe jak się wydaje na pierwszy rzut oka.
Wydarzenia rozwijają się forsownie dosyć:
9...G:c3+ 10.b:c3 H:c3+ 11.Ke2 O-O 12.H:e4 H:a1 13.Hc2

białe groża wymianą hetmanów po Hb2, co dla nielubiących końcowek może być poważną groźbą, i co nastąpi po 13...Sc6.

Pozycja po 13.Hc2 zasługuje zbadania, żeby się nie dać zaskoczyć w partii turniejowej potem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 3:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Czyli jednak 7....He7 jest najlepsze?


Jest to jedna z opcji, jeśli już ktoś koniecznie chce grać po 5.Sf3 ruch 5...Sc6. Ale pokażę inną grę dla białych w tym wariancie, która może sprawić czarnym kłopoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Dzambus
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 03, 2004
Posty: 331

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 3:59 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

[quote="Dzambus"]
Dzambus napisał:




Dobrze, rozpoczynam analizę 5.d4
Proponuję 5...Gb4+

1) 6.Sc3 jest słabe, choć komputer powie że jest dobre.
Gramy 6.Se4!
Jeśli on 7.Hd3 to 7...Gf5


Biały może zagrać 8.Hf3 Gramy 8...H:d4 ,



Sam ulepszam grę dla białych Razz
Wraz z dobrym zawodnikiem właśnie analizowaliśmy 8.Hf3 H:d4 9.H:f5!?
posunięcie nie takie słabe jak się wydaje na pierwszy rzut oka.
Wydarzenia rozwijają się forsownie dosyć:
9...G:c3+ 10.b:c3 H:c3+ 11.Ke2 O-O 12.H:e4 H:a1 13.Hc2

białe groża wymianą hetmanów po Hb2, co dla nielubiących końcowek może być poważną groźbą, i co nastąpi po 13...Sc6.

Pozycja po 13.Hc2 zasługuje zbadania, żeby się nie dać zaskoczyć w partii turniejowej potem.


Ulepszam własne ulepszenia teraz od strony czarnych, 8.Hf3 i zamiast 8...H:d4 może lepsze będzie 8...O-O - idę analizować dziś już mnie nie będzie Shocked
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1032

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 4:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Czyli jednak 7....He7 jest najlepsze?

lk85 zdaje się , że się trochę pogubiłeś.7. ... He7 i 9. ... He7 to są warianty po 5. ... Sc6 , a o 5. ... He7 , na które nie możesz się doczekać nie było tu jeszcze pisane.


Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Czw Lut 21, 2008 11:51 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1872

PostWysłany: Pon Gru 06, 2004 5:31 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wiem o tym. Ja pisałem właśnie o tym wariancie z 5....Sc6 Smile. Ale masz rację- czekam na ten wariant z 5....He7.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 3 z 6

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • PZSZach, Szachy • Warszawska Szkoła Reklamy • Strony internetowe, druk, dtp