Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przykre przygody
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw Paź 21, 2004 2:11 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zdaje sie, ze troche zle napisalem swoja wypowiedz.
Zbyt skrotowo. Liczylem na to, ze dobrzy gracze domysla sie co mam na mysli...
Zeby nie bylo nieporozumien. Uzylem slowa "dobrzy", poniewaz slabych graczy to w zasadzie nie dotyczy. U nich takie koncowki sie nie zdarzaja : ))

Rozwijajac.
Teoretycznie (bez wnikania w to gdzie figury stoja) koncowka K+W - K+W jest remisowa i sedzia MUSI ja za taka uznac.
Ale, mozliwe jest takie ustawienie figur, ktore powoduje, ze sedzia (w zasadzie) MUSI odrzucic remis. Wlasnie wtedy gdy drugi gracz jest w stanie wykazac, ze moze te koncowke wygrac.

A jesli chodzi o sedziego, to on MUSI zrobic cokolwiek tylko wtedy gdy jakikolwiek zawodnik sklada reklamacje. Inaczej sie nie wtraca.
Jesli tego nie rozumiesz, to ja nie jestem w stanie inaczej tego wytlumaczyc. A jesli rozumiesz, to ... dalsza rozmowa nie ma sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Czw Paź 21, 2004 11:02 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Prawdę mówiąc nie zrozumiałem twojego wywodu tpp.Przecież końcówkę wieża - król , wieża - król można wygrać w odróżnieniu od końcówki np goniec - król , goniec - król , która jest już naprawdę remisowa.Oczywiście jest potrzebny do tego błąd przeciwnika , błąd jaki nie zdarza się raczej u szachisty o jakimś tam poziomie gry , ale dlaczego sędzia miałby zakładać , że nie popełni on błędu.To właśnie zawodnik z niedoczasem stara się o remis i powinien on spełnić oba warunki : nie popełnić błędu i wyrobić się w czasie.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:37 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Paź 22, 2004 5:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Koncowke K+G - K+G rowniez da sie przegrac : ))
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Pią Paź 22, 2004 8:34 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tylko przy gońcach różnobarwnych.No ale w tym wypadku musi nastąpić samomat.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:38 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Pią Paź 22, 2004 8:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A może ktoś wie jaki jest wynik partii w końcówce skoczek+król - hetman+król , kiedy stronie silniejszej kończy się czas , bo jestem zdumiony rezultatem takiej rozgrywki w Kurniku.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:38 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1895

PostWysłany: Pią Paź 22, 2004 10:35 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Pewnie ten ze skoczkiem wygrał Wink?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Sob Paź 23, 2004 11:15 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tak , a przecież powinien być remis , bo w tej sytuacji nie da się skoczkiem dać mata.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:39 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3052
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Paź 23, 2004 11:15 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tylko i wyłącznie remis!
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3052
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Paź 23, 2004 11:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

estoril napisał:
Prawdę mówiąc nie zrozumiałem twojego wywodu tpp.Przecież końcówkę wieża - król , wieża - król można wygrać w odróżnieniu od końcówki np goniec - król , goniec - król , która jest już naprawdę remisowa.Oczywiście jest potrzebny do tego błąd przeciwnika , błąd jaki nie zdarza się raczej u szachisty o jakimś tam poziomie gry , ale dlaczego sędzia miałby zakładać , że nie popełni on błędu.To właśnie zawodnik z niedoczasem stara się o remis i powinien on spełnić oba warunki : nie popełnić błędu i wyrobić się w czasie.
Nie mówimy o grze błyskawicznej lecz normalnej a tam nadrzędnym celem jest gra w szachy a nie walenie w zegar. Jeżeli sędzia widzi, że zawodnik umie grać daną pozycję (a reklamował grę na czas) to powinien przyjąć reklamację.
W starych latach uznałem H+K na K za remis gdyż goły król gonił hetmana po całej szachownicy z obopólnym waleniem w zegar bez jakiegokolwiek planu gry (oprócz czasu).

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Sob Paź 23, 2004 1:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A jak zachowa się sędzia jeżeli zawodnikowi z niedoczasem w powstałej końcówce zostaje 5 sekund?Czy taki zawodnik może w ogóle reklamować grę na czas?I co sędzia może wywnioskować z kilku sekund jego gry?

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:40 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1895

PostWysłany: Sob Paź 23, 2004 2:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Te przepisy moim zdaniem są głupie. Należy tak grać, aby nie popadać w niedoczasy. Takie bezsensowne walenie w zegar powinno być dozwolone. Czas jest ważnym elementem gry.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Nie Paź 24, 2004 10:53 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A ja mam wrażenie , że w tych przepisach jest za dużo niedomówień i co za tym idzie zbyt duże jest pole do popisu dla sędziego.Tpp , jeżeli możesz odpowiedz na jeszcze jedno pytanie:jakie są granice ingerencji w partię sędziego?W jakich przypadkach sędzia może i czy w ogóle może ingerować w partię , jeżeli nie było reklamacji zawodnika?(Między innymi nasuwa się przykład podany przez ciebie - końcówka K+H - K - bo zrozumiałem , że nie było tam reklamacji) i czy w turniejach dziecięcych obowiązują jakieś inne przepisy bo da się zauważyć , że tam , ingerencja ta jest wyraźnie większa.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pią Lut 22, 2008 11:40 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sro Paź 27, 2004 12:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

estoril napisał:
Tylko przy gońcach różnobarwnych.No ale w tym wypadku musi nastąpić samomat.

Chciales powiedziec "mat pomocniczy"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sro Paź 27, 2004 12:51 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
W starych latach uznałem H+K na K za remis gdyż goły król gonił hetmana po całej szachownicy z obopólnym waleniem w zegar bez jakiegokolwiek planu gry (oprócz czasu).

I prawidlowo!
Z tego co pamietam z kursu sedziowskiego (a moze z innego "zrodla") to dokladnie tak nalezy robic. Ale to byly dawne czasy (ponad 10 lat temu).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sro Paź 27, 2004 12:53 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

estoril napisał:
A jak zachowa się sędzia jeżeli zawodnikowi z niedoczasem w powstałej końcówce zostaje 5 sekund?Czy taki zawodnik może w ogóle reklamować grę na czas?I co sędzia może wywnioskować z kilku sekund jego gry?

Sedzia nie ma wnioskowac czegokolwiek z gry zawodnika w niedoczasie.
Ma sprawdzic czy przeciwnik nie gra na czas.
Ale przy 5s to juz w zasadzie "musztarda po obiedzie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne
Strona 3 z 6

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy • PZSZach, Szachy