Wysłany: Nie Lis 14, 2004 9:00 pm Temat postu: Dzambus napisz te skoniem na b4
Osobiscie gram te wyjscie zawsze -podejrzalem ciekawe posuniecie od pana Skoniecznego ktory zamiescil kilka materialow w necie. Musze powiedziec ze ludzie z reguly na ten ruch koniem graja pasywnie najczesciej pionka na a3 i dalej graja pionami. Wowczas prawie zawsze konczy sie to dla mnie xle. Takze poprosze cos niezlego na ruch a3 po ruchu skoczkiem na b4. Jestem naprawde pod wrazeniem ruchu skoczkiem na b4 bo kryje sie tam tyle pulapek - tylko ten nieszczesny ruch na a3.
Wysłany: Pon Lis 15, 2004 9:48 am Temat postu: Re: Dzambus napisz te skoniem na b4
Czapajewo napisał:
Osobiscie gram te wyjscie zawsze -podejrzalem ciekawe posuniecie od pana Skoniecznego ktory zamiescil kilka materialow w necie. Musze powiedziec ze ludzie z reguly na ten ruch koniem graja pasywnie najczesciej pionka na a3 i dalej graja pionami. Wowczas prawie zawsze konczy sie to dla mnie xle. Takze poprosze cos niezlego na ruch a3 po ruchu skoczkiem na b4. Jestem naprawde pod wrazeniem ruchu skoczkiem na b4 bo kryje sie tam tyle pulapek - tylko ten nieszczesny ruch na a3.
Widzisz, cały problem z ruchem 4...Sb4 polega na tym , że jeśli białe nie rzucą się na chama do przodu, tylko zagrają a3 to czarnymi nie jest łatwo grać. Ale napiszę coś i o tym, jak skończę omawiać 4...Sb6
Może zacznijmy od 4. ... Sb6 bo to właśnie gram najczęściej , aczkolwiek w ostatnim czasie często próbuję 4. ... Sf6.
Dobra, to jedziemy:
1.e4 d5
2.e:d5 Sf6
3.d4 S:d5 (tu uwaga: z punktu widzenia bialych zasługuje na uwagę 3. Sf3 aby nie dopuścić wariantu 3.d4 Gg4 )
4.c4 Sb6
patrząc strategicznie , widzę 3 glówne koncepcje dla białych:
1) wczesne h2-h3, zapobiegające Gg4, lecz dające tempo na kontrgrę czarnym
2)wczesne c4-c5, mające na celu szybki rozwój figur z atakiem, ale dające czarnym szanse do zagrania w dobrym momencie kontry b7-b6 lub e7-e5
3)Naturalny rozwój Sf3, Sc3, Ge2, O-O
Postaram się znależć przykładowe partie ilustrujące te 3 tematy.
A teraz o tych pozycjach ktore miałem na myśli wcześniej:
pierwsza powstaje po ruchach:
1.e4 d5
2.e:d5 Sf6
3.d4 Sd5
4.c4 Sb6
5.Sf3 ( po 5.Sc3 uważam, i tak zawsze grałem, że silne jest 5...e5!)
5... g6
6.c5 Sd5 ( jeśli 6... Sd7 to musi iść na f6 i przesłoni gońca)
7.Sc3 Gg7
8.Gc4 c6
9.Hb3 TO TA POZYCJA
i tutaj myślę ze 9... e6 jest zbyt pasywne.
Trzeba więc oddać piona 9...O-O!?
Na wysokim poziomie gry raczej go nie biorą białe, i grają 10 O-O.
Jednak trzeba się przygotować na to że go wezmą, i to dwoma sposobami
Może zacznijmy od 4. ... Sb6 bo to właśnie gram najczęściej , aczkolwiek w ostatnim czasie często próbuję 4. ... Sf6.
Rozwijam więc wariant z poświęceniem piona. Wydaje się sensowne rozważyć najpierw próbe pozostawienia przez białe pary gońców:
10.S:d5 c:d5
11. G:d5
tu proponuję 11...Sc6 dlatego ze stwarza grożbę, białe nie mają czasu na ruchy typu 12.Ge3 z uwagi na 12...Sa5 13.Ha3(c3,a4) H:d5 14.H:a5 i teraz 14...Gg4 z dobrą grą czarnych moim zdaniem (np na 15 O-O-O podoba mi sie 15...b6 )
Wygląda więc na to że sensowne dla białych jest pobić 12.G:c6 b:c6
Czarne mają dwa gońce i w przypadku dlugiej roszady białych otwartą linię "b" , oceniam pozycję jako nienajgorszą dla nich, lecz wskazane są badania własne. I proszę o uwagi bo nie lubię gadać sam do siebie
Ciekawy wariant ale ja obawiałbym się tu o słabego pionka c6.Chciałbym zapytać również o roszadę.Wydaje mi się bardziej sensowna krótka roszada i grając białymi nie miałbym odwagi roszować w długą stronę.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 9:43 pm, w całości zmieniany 1 raz
Ciekawy wariant ale ja obawiałbym się tu o słabego pionka c6.Chciałbym zapytać również o roszadę.Wydaje mi się bardziej sensowna krótka roszada i grając białymi nie miałbym odwagi roszować w długą stronę.
Właśnie chciałem powiedzieć, że pierwsze co bym przygotował w domu to reakcja na zatwardziałego pionkojada-wymieniacza hetmanów
Ale wydaje się że po przykładowym (w ostatnim wariancie 12 G:c6 b:c6)
13. Ha4 Hd5
14.Hb3 Ge6
15.H:d5 G:d5
16.Ge3 Wfd8
czarne są jak najbardziej w porządku -ruszy się wieża a1 to padnie pionek a2.
Ciekawy wariant ale ja obawiałbym się tu o słabego pionka c6.Chciałbym zapytać również o roszadę.Wydaje mi się bardziej sensowna krótka roszada i grając białymi nie miałbym odwagi roszować w długą stronę.
Natomiast po 12 G:c6 b:c6 13. O-O grałbym 13...Gg4 i się nie martwił.
Jak zagrają białe 14.Ge3 to oczywiście biję na f3.
Jak 14. Se5 to 14...H:d4 (15.S:c6 H:c5 16.Hb7 Wfe8 raczej równa pozycja)
Jak 14.Wd1 to 14.Wb8 i biały hetman chcąc pilnować f3 musi wpuścić czarnego hetmana na d5.
Jak zagra najpierw 13.h3 to gram 13...Ga6 i problem z krótką roszadą.
Coraz bardziej podoba mi się ten wariant - wszystko wygląda bardzo solidnie.Ale jeszcze taka uwaga:co jeżeli białe zostawią sobie słabego piona c6 na później i zagrają 13.Ge3.Wydaje się,że może być groźne w następnym posunięciu 14.Se5.Czy będzie tu dobre przejście gońcem przez e6 na d5?
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 9:44 pm, w całości zmieniany 1 raz
Coraz bardziej podoba mi się ten wariant - wszystko wygląda bardzo solidnie.Ale jeszcze taka uwaga:co jeżeli białe zostawią sobie słabego piona c6 na później i zagrają 13.Ge3.Wydaje się,że może być groźne w następnym posunięciu 14.Se5.Czy będzie tu dobre przejście gońcem przez e6 na d5?
Ja tak na szybko widzę takie opcje
albo po 13.Ge3 grać rownież 13...Ga6 nie dając roszować krótko
albo zagrać 13... Hc7 biorąc na muszkę e5 i przygotowując Wb8
(14. O-O Wb8 trudna do oceny pozycja, ale bogate możliwości gry)
Może spróbować 13...Ha5 + z ideą umieszczenia hetmana na a6 do przeszkadzania w roszadzie, a dla gońca znalezć lepsze miejsce?
Twój plan Ge6-d5 tez nie wygląda całkiem zle, ale zmniejsza nacisk na d4 po linii "d" którą ja wolałbym mieć dla wieży, w zamian za to bierze g2 na cel więc coś w nim tez dobrego jest
Tu niestety wkraczamy w grę środkową i ilość opcji rośnie
Dlatego właśnie szachy są tak piękną i zarazem diabelską grą
Brałem pod uwagę 13. ...Ha5+ ale tu obawiam się przejścia czarnego gońca na zdaje się dogodniejszą pozycję - przez d2 na c3 , chociaż to przeszkadzanie hetmanem w krótkiej roszadzie wydaje się solidne.Posunięcie 13. ...Hc7 też po krótce rozpatrzyłem i nadal niepokoi mnie ruch białych 14.Se5 , bo myślę , że ewentualna wymiana na e5 będzie dla białych korzystna.W zamian za pionka odbierają one czarnym atut pary gońców a przede wszystkim pozostawiają czarne z osłabioną pozycją króla i zostawiają sobie czarnopolowego gońca - bardzo groźnego w tej sytuacji.
Ale masz rację - powoli wkraczamy w grę środkową i tu już kombinujemy sami.Generalnie podoba mi się pozycja , do której doprowadziłeś i myślę , że można się tu czarnymi czuć w miarę swobodnie.Czas przejść do kolejnego wariantu.Nie pamiętam , co miało być następne , czy jeszcze coś w tym wariancie ew.10 posunięcie , ale to już ty decydujesz.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 9:44 pm, w całości zmieniany 1 raz
Wysłany: Wto Lis 16, 2004 11:12 pm Temat postu: Podam tak dla ciekawosci wariant który ja posiadam
ustawienie do 8 ruchu czarnych jest takie same i nastepuje w 9 ruchu bialymi 0-0 i dalej Ge6
10.Sg5 S:c3
11.S:e6 S:d1
12.S:d8 K:d8
13.W:d1 e6
14. Gf4 Kc8
15 Wd3
Brałem pod uwagę 13. ...Ha5+ ale tu obawiam się przejścia czarnego gońca na zdaje się dogodniejszą pozycję - przez d2 na c3 , chociaż to przeszkadzanie hetmanem w krótkiej roszadzie wydaje się solidne.Posunięcie 13. ...Hc7 też po krótce rozpatrzyłem i nadal niepokoi mnie ruch białych 14.Se5 , bo myślę , że ewentualna wymiana na e5 będzie dla białych korzystna.W zamian za pionka odbierają one czarnym atut pary gońców a przede wszystkim pozostawiają czarne z osłabioną pozycją króla i zostawiają sobie czarnopolowego gońca - bardzo groźnego w tej sytuacji.
Ale masz rację - powoli wkraczamy w grę środkową i tu już kombinujemy sami.Generalnie podoba mi się pozycja , do której doprowadziłeś i myślę , że można się tu czarnymi czuć w miarę swobodnie.Czas przejść do kolejnego wariantu.Nie pamiętam , co miało być następne , czy jeszcze coś w tym wariancie ew.10 posunięcie , ale to już ty decydujesz.
Jeszcze chwilkę o tym: wniknąłem głębiej w pozycję i myślę że dwa najlepsze ruchy to jednak 13...Ha5+ i twoj plan 13...Ge6.
Przerzucanie gońca przez d2 na c3 zabiera tempa, ja rozważalem postawienie białymi hetmana na c3 - wtedy czarny goniec na d5 ma sens. Powstaje dziwna pozycja w której zadna ze stron nie moze ostrzej ruszyc do przodu
Jednak ja bym sie starał , jeśli białe nie grają 13. O-O , próbować 13...Ha5+ i przeszkadzać w niej. Hetman na a6 broni piona c6 i w przypadku dlugiej roszady białych jest gotów do akcji na tym skrzydle. Ale dość już o tym . Teraz powinienem coś powiedzieć o biciu na d5 gońcem, też trzeba się z nim liczyć.
więc 10.G:d5 c:d5 11.H:d5 (11.S:d5? Ge6 ) Sc6
tu białe mogą różnie zagrać
przykładowo:
12.Ge3 Gg4 13.Wd1 H:d5 14.S:d5 Wad8 15.Sf4 G:f3 16.gf3 Sd4 17.G:d4 G:d4 to marzenie czarnych - lepiej im nie trzeba.
Szukajmy wzmocnień dla białych, choć znów myślę że jest rekompensata za piona wystarczająca.
Wysłany: Sro Lis 17, 2004 11:28 am Temat postu: Re: Podam tak dla ciekawosci wariant który ja posiadam
Czapajewo napisał:
ustawienie do 8 ruchu czarnych jest takie same i nastepuje w 9 ruchu bialymi 0-0 i dalej Ge6
10.Sg5 S:c3
11.S:e6 S:d1
12.S:d8 K:d8
13.W:d1 e6
14. Gf4 Kc8
15 Wd3
Ja bym czarnymi nie grał 9...Ge6 (nie rozumiem idei tego ruchu, chyba ze naiwne pułapki typu 10.We1?? S:c3) tylko 9...O-O,
wtedy po 10.Hb3 S:c3 powstaje GŁÓWNA POZYCJA tego wariantu o której niebawem opowiem.
Końcowa pozycja twojego wariantu jest lekko lepsza dla białych w/g mnie, ale nawet 10 Sg5 nie jest obowiązkowe dla białych. Mogą zagrac 10.Hb3,po wymianie skoczków i gońców pion d4 nie jest już słaby. Myślę że po 10.Hb3 S:c3 11.bc3 G:c4 12.H:c4 białymi łatwiej grać.
[przykładowo:
12.Ge3 Gg4 13.Wd1 H:d5 14.S:d5 Wad8 15.Sf4 G:f3 16.gf3 Sd4 17.G:d4 G:d4 to marzenie czarnych - lepiej im nie trzeba.
Szukajmy wzmocnień dla białych, choć znów myślę że jest rekompensata za piona wystarczająca.
Racja - to pozycja zdecydowanie dla czarnych i tak w zasadzie wydaje mi się , że tylko jedno posunięcie białych może być mocniejsze.Myślę o ruchu 13.Wd1.Czy nie lepsze by tu było 13.O-O-O ? Wydaje się , że sytuacja białych może być nienajgorsza.
Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 9:45 pm, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Grupy
Profil
Zaloguj i zobacz wiadomości
Zaloguj
)
