| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
petrosjan Hetman


Dołączył: Nov 22, 2004 Posty: 732 Skąd: Wałcz
|
Wysłany: Sro Cze 11, 2008 8:04 pm Temat postu: |
|
|
|
| Chessgenius86 napisał: |
Nie wiem czy zauważyłeś ale białe po S:h6+ poświęcają drugą figurkę, a po Hh7+ odbijają jedną  |
A 2 skoczki za 3 piony i 1 skoczka to niby nie 6:6 ?  _________________ Jestem kompiarzem... Dlaczego ? Bo na kurę nie wchodzę z playstation, tylko kompa... <brecht ze wszystkich wyzywających od kompiarzy>. |
|
| Powrót do góry |
|
Michał95 Hetman

Dołączył: May 29, 2007 Posty: 571
|
Wysłany: Sro Cze 11, 2008 8:12 pm Temat postu: |
|
|
|
zgadzam się z Petro  , wg. mnie Nasze rozwiązanie jest lepsze... ja wole białe po tym Sh6 gh Sf7 Kf7 Hh6
Pozdrosy |
|
| Powrót do góry |
|
spotman Nowy

Dołączył: Apr 20, 2008 Posty: 41
|
Wysłany: Sro Cze 11, 2008 9:11 pm Temat postu: |
|
|
|
a co po ...Wg8? Trzeba grać f4, nie wiem jak chcecie odbić skoczka bronionego wieżą g8... :/ |
|
| Powrót do góry |
|
spotman Nowy

Dołączył: Apr 20, 2008 Posty: 41
|
Wysłany: Sro Cze 11, 2008 9:19 pm Temat postu: |
|
|
|
...a np tak: 1. Hh7:) Jednym okiem mecz oglądam, drugim na szachownicę zerkam, stąd rozproszenie  Ale mimo wszystko po 1...Wg7 2. Gg6 Ke7 Czarne mają sporą przewagę, król zwiał z obszaru ataku, czarne mają figurkę i spore szanse na skrzydle krolewskim ze wzgledu na półotware kolumny, można by kombinować ze zdwojeniem wież, a białe mają jedyne 2 piony więcej za figurkę... |
|
| Powrót do góry |
|
boyz Nowy

Dołączył: Mar 13, 2008 Posty: 25
|
Wysłany: Czw Cze 12, 2008 10:53 am Temat postu: Zabawa w pogromców mitów :P |
|
|
|
@Michał95
| Michał95 napisał: | | boyz napisał: | Król pozostaje bez osłony pionkowej więc trzeba tam uderzyć czym sie da: f4 otwiera linię dla wierzy f1, która zwiąże gońca. Przeciwnik będzie zmuszony do obrony swych słabych figur. Potem np. g4 grożące utratą obu tych (związanych) bierek. Pomysł petiego wydaje sie najlepszym wyjściem.
| petrosjan napisał: | | S:f7! K:f7 S:h6! gh H:h6 |
...3. Wg8 4. f4 Gb5?! 5. f:e5 d:e5 6. Wf5! 7. g4! +- |
ciekawe czym się rózni moj wariant od Petiego ??
| Cytat: | | ciekawa gra powstaje po 1.Sh6 gh 2.Sf7 Kh7 (chodziło o Kf7) 3.Hh6 |
|
Właściwie to kolejnością posunięć.
@Chessgenius86
Pozycja początkowa:
A. 1. S:f7 K:f7 2. S:h6 gh 3. H:h6 Wg8 4. f4 Hb6 5. Wf2 [5. f:e5 (5..c4+ 6. Kh1 d:e5 z przewagą czarnych) d:e5 z przewagą czarnych](5. Kh1 Wg7 6. f5 Ke7 7. G:g6 H:b2 z przewagą czarnych) c4 6. f5 Ke7 7. Gg6 Wh8 8. Hd2 atak białych skończony (goniec za dwa wolne pionki). Wariant Michała95-petrosjana, linia boyza.
A:
B. 1. S:f7 K:f7 2. He2 Wf8 3. Hg4 Kh8 5. G:g6 najpewniej czarne się obronią przed atakiem białych. Gra z małą przewagą czarnych =/-. Wariant z 2.He2.
B:
Ca. 1. Sf3 G:f5 2. e:f5 Se7 3. Sg5 h:g5 4. h:g5 G:g5 5. H:g5 S:d5 6. W:a4 W:b2 7. Wg4 f6 8. Hg6 z niebezpiecznym atakiem białych +/-. Mit dobrej nadziei.
Cb. 6..c4 (najprostsze) 7. Wd1 Sf6 8. W:a6 W:b2 9. Gf3 Hc5 czarne przejmują inicjatywę. Proste obalenie mitu dobrej nadzieji.
Ca:
Cb:
D. 1. S:f7 K:f7 2. S:h6 g:h6 3. H:h6 Wg8 4. Hh7+ Wg7 5. G:g6+ Ke7 6. Hh6 W:b2 7. f4 Hb6 8. f:e5 c4+ 9. Kh1 d:e5 chyba z przewagą czarnych. Wariant petiego.
D:
Wniosek:
a) proste wygranie tej partii przez białe jest niemożliwe (jeżeli przeciwnik nie będzie popełniał rażących błędów);
b) jeżeli białe będą próbowały grać na wygraną przy (prawie) bezbłędnej grze czarnych w najlepszym razie ugrają remis.
Niepewności w analizie:
a) jak w każdej ...jakieś są;
b) jak widać warianty (dosyć) dokładnie liczyłem co najwyżej do 10 posunięcia, dalej to już subiektywna ocena pozycji i szacowanie. |
|
| Powrót do góry |
|
Chessgenius86 Nowy

Dołączył: Mar 09, 2007 Posty: 67
|
|
| Powrót do góry |
|
Chessgenius86 Nowy

Dołączył: Mar 09, 2007 Posty: 67
|
Wysłany: Czw Cze 12, 2008 11:30 am Temat postu: Re: Zabawa w pogromców mitów :P |
|
|
|
| boyz napisał: |
B. 1. S:f7 K:f7 2. He2 Wf8 3. Hg4 Kh8 5. G:g6 najpewniej czarne się obronią przed atakiem białych. Gra z małą przewagą czarnych =/-. Wariant z 2.He2.
|
Po pierwsze nie 3.... Kh8 tylko Kg8
Właśnie o ten wariant mi chodziło od początku - ale nie wiem na jakiej podstawie sądzisz, że czarne stoją lepiej Według mnie to białe stoją lepiej w tym wariancie. Jak napiszesz lub ktoś inny czemu czarne są w lepszej pozycji to wyjaśnię Ci swoją opinię  |
|
| Powrót do góry |
|
Michał95 Hetman

Dołączył: May 29, 2007 Posty: 571
|
Wysłany: Czw Cze 12, 2008 2:33 pm Temat postu: Re: Zabawa w pogromców mitów :P |
|
|
|
| Chessgenius86 napisał: | | boyz napisał: |
B. 1. S:f7 K:f7 2. He2 Wf8 3. Hg4 Kh8 5. G:g6 najpewniej czarne się obronią przed atakiem białych. Gra z małą przewagą czarnych =/-. Wariant z 2.He2.
|
Po pierwsze nie 3.... Kh8 tylko Kg8
Właśnie o ten wariant mi chodziło od początku - ale nie wiem na jakiej podstawie sądzisz, że czarne stoją lepiej Według mnie to białe stoją lepiej w tym wariancie. Jak napiszesz lub ktoś inny czemu czarne są w lepszej pozycji to wyjaśnię Ci swoją opinię  |
Może patrzał na Fritzu, a może jest KM ?!
@boyz
Świetnie to pokazałeś
wydaje sie ze ten wariant
Peti- mój, daje małą przewage czarnym, lecz ja mógłbym to grać, napewno na remis da rade .
no i inna sprawa ze innych sensownych ruchów nie ma ( na wygraną szybką ) bo pokazałeś pozycję ChessGenius86 a potem się okazalo ze nic nie ma forsownego
Ja napisałem;
| Cytat: | ciekawa gra powstaje po 1.Sh6 gh 2.Sf7 Kh7 3.Hh6
do analizy |
a Ty jeździsz jak po ******
Pozdro |
|
| Powrót do góry |
|
boyz Nowy

Dołączył: Mar 13, 2008 Posty: 25
|
Wysłany: Czw Cze 12, 2008 5:58 pm Temat postu: |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
Chessgenius86 Nowy

Dołączył: Mar 09, 2007 Posty: 67
|
Wysłany: Czw Cze 12, 2008 6:43 pm Temat postu: |
|
|
|
| boyz napisał: |
@Chessgenius86
Jeszcze raz sprawdziłem tę pozycję. Ja i tak dalej stoję przy tym co wyżej napisałem.
A na jakiej podstawie to już ja wiem i nie zamierzam się tym dzielić!
|
Czyli nie jesteś w stanie potwierdzić swojej opinii??
A może ktoś inny ma coś do powiedzenia w sprawie wariantu 2.He2!?
Ja nie zmienię zdania-skoczek wspaniała placówka na f5, goniec i hetman współdziałają i stwarzają poważne groźby wobec czarnego króla  |
|
| Powrót do góry |
|
boyz Nowy

Dołączył: Mar 13, 2008 Posty: 25
|
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 9:24 am Temat postu: Pogromca mitów:-P |
|
|
|
| Chessgenius86 napisał: | | skoczek wspaniała placówka na f5, goniec i hetman współdziałają i stwarzają poważne groźby wobec czarnego króla |
Wrzuciłem pozycję na kompa...żadnych poważnych gróźb na króla czarnych na chwilę obecną nie ma, jednak ich pozycja mnie się nie podoba ...czarnymi bym zagrał teraz 6..Wb7 by zdwoić wieże na linii b.
Pozycja początkowa:
Teraz (raczej, gdyż np. f4 jest możliwe) należy bronić pionka b2, zostały nam:
A. 7. Wfb1 Wfb8 8. f4!?
a) 8..e:f4 9. H:f4 (9. g:f4 G:c3) G:f5 (9..G:c3 10. S:h6+ Kh8 11. Sf7+) 10. H:f5 (10. e:f5) G:c3 11. W:a4 (11. Wf1 W:b2) G:b2 (11..W:b2 12. W:b2 W:b2 13. He6+ #3) 13. Wf1 (dla mnie: niejasna ~)
Aa: Pozycja do dalszej analizy (pos. czarnych):
b) 8..c4 9. Kh1 (9. Kf1) a3!? 10. W:a3 W:b2 11. Wf1 (11. W:b2 W:b2 12. W:a6 Hb7 13. Wa1 Wb1+ przewaga czarnych) Wb1 12. Wa1 W:f1+ 13. W:f1 G:f5 14. G:f5! (dla mnie: przewaga białych, możliwe że decydująca +/-)
Ab: Pozycja do dalszej analizy (pos. czarnych):
B: 7. Wa2!? c4 8. f4 Hb6+ 9. Kh1 (9. Wf2) Kh8 10. Hh5 Kg8 11. f:e5 d:e5 (ciekawe +/=)
B: Pozycja do dalszej analizy (pos. białych):
C: 7. Wab1 Wfb8
a) 8. f4 a3 9. b3 G:f5 10. e:f5 c4 (białe tracą swoje pionki; dla mnie: przewaga czarnych -/+)
Ca: pozycja do dalszej analizy (pos. białych):
b) 8.Wa1 c4 9. Wa2 ?! W:b2 10. W:b2 W:b2 11. S:h6 g:h6 12. Gf5+ Kf8 13. G:d7 a3 12. Hg6 (12.f4?!)(dla mnie: przewaga czarnych, pionek a i brak większego zagrożenia dla czarnego króla, -/+)
Cb: pozycja do dalszej analizy (pos. czarnych):
Wnioski:
a) pozycja bardzo ciekawa, faworyzuję tu raczej białe,
b) choć czarne nie powinny się jeszcze poddawać,
c) przy najlepszej grze z obu stron daję +/=.
Wyjaśnienie co do mojego, poprzedniego postu:
a) swoje zdanie trzeba mieć, inaczej nie jest się mężczyzną,
b) dokładnie spójrz się na mój post (ew. zaznacz go),
c) don`t worry, be happy!  |
|
| Powrót do góry |
|
Chessgenius86 Nowy

Dołączył: Mar 09, 2007 Posty: 67
|
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 10:59 am Temat postu: Re: Pogromca mitów:-P |
|
|
|
| boyz napisał: | | Chessgenius86 napisał: | | skoczek wspaniała placówka na f5, goniec i hetman współdziałają i stwarzają poważne groźby wobec czarnego króla |
Wrzuciłem pozycję na kompa...żadnych poważnych gróźb na króla czarnych na chwilę obecną nie ma, jednak ich pozycja mnie się nie podoba ...czarnymi bym zagrał teraz 6..Wb7 by zdwoić wieże na linii b. |
Mała nieścisłość 6.... Wb7 nie ma tylko na celu zdwojenia wież na linii b lecz również paruje groźbę(chroni gońca na d7) 7.S:h6+! g:h6 8.Gf5+ Kh8 9.G:d7
| boyz napisał: |
Pozycja początkowa:
Teraz (raczej, gdyż np. f4 jest możliwe) należy bronić pionka b2, zostały nam:
A. 7. Wfb1 Wfb8 8. f4!? |
I tu się też nie zgadzam Jeżeli już czarne zagrały 6..... Wb7 to ja bym nie bronił pionka na b2 7.Wfb1 i nie grał 8.f4 lecz zagrał 7.Hh5! z poważną groźbą g4-g5 i jak mają się wtedy bronić czarne  |
|
| Powrót do góry |
|
Vishy Goniec


Dołączył: Aug 12, 2006 Posty: 342 Skąd: Starogard Gd.
|
|
| Powrót do góry |
|
boyz Nowy

Dołączył: Mar 13, 2008 Posty: 25
|
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 7:04 pm Temat postu: |
|
|
|
7. Hh5 W:b2 8. g4 Gd8 9. g5 Gb5 10. g:h6 g:h6 11. S:h6+ Kg7
Moje rozwiązanie, wystarczy zaznaczyć:
12. Sf5+ Kg8 13. Kh1! Ge2 14. f3! G:f1 15. W:f1 potem 16. Wg1 i mat wisi w powietrzu. |
|
| Powrót do góry |
|
Chessgenius86 Nowy

Dołączył: Mar 09, 2007 Posty: 67
|
Wysłany: Pią Cze 13, 2008 7:21 pm Temat postu: |
|
|
|
Więc mój wariant jest najlepszy i prowadzi do zwycięstwa w przeciwieństwie do wariantu z 2.S:h6+. Partię rzeczywistą przegrałem gdyż nie zdecydowałem się właśnie na posunięcie 1.S:f7 bo nie wiedziałem jak mam docisnąć czarne po 2.He2 ..... itd - nie widziałem w swoich obliczeniach ruchu 7.Hh5!-znalazłem go dopiero w domu przy analizie  |
|
| Powrót do góry |
|
|