| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
herring Nowy

Dołączył: Jul 23, 2007 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 7:28 pm Temat postu: Czego uczyć dzieci???? |
|
|
|
Brałem dziś udział w turnieju 15 minutowym. W przerwie między partiami usłyszałem i zobaczyłem następującą sytuację: otóż trener/opiekun pokazywał wariant
1.e4 e5
2.Hh4
i powiedział do swoich podopiecznych (6-9lat) "to jest coś co powinniście grać na swoim poziomie" (mniej więcej tak to szło). Oczywiście potem pokazywał jak białe mogą uzyskać przewagę. Nasuwa mi się pytanie: co sądzicie o graniu przez młodych szachistów takich wariantów?
Dodam jeszcze swoją opinię. Z jednej strony jest to dobry sposób, aby młodzi zawodnicy zdobywali punkty i tym samym dalej pasjonowali się grą w szachy. Wiadomo, że każde zwycięstwo wywołuje niezwykłe emocje u dzieciaków. Jednak patrząc z drugiej strony uczenie podobnych wariantów i nakazywanie ich gry mija się z celem. Wystarczy przecież, że przeciwnik zagra zupełnie inne otwarcie, lub nie wpadnie w pułapkę od może od razu przekreślić szanse młodego zawodnika na wygraną. Uważam, że dzieciaki powinny uczyć się "normalnych", rozwijających wariantów, które w przyszłości przyniosą korzyści, a nie takich, które dzięki jednej prostej odpowiedzi niweczą szanse na wygraną. |
|
| Powrót do góry |
|
acidity Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1431 Skąd: Polska
|
|
| Powrót do góry |
|
wladek Hetman

Dołączył: Nov 13, 2006 Posty: 751 Skąd: chicago
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:08 pm Temat postu: |
|
|
|
| acidity napisał: | To jest skandal  |
Czemu skandal? _________________ puzzle,strony,szachy,diagramy |
|
| Powrót do góry |
|
wgsh Użytkownik zbanowany

Dołączył: Jun 22, 2007 Posty: 53
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:22 pm Temat postu: wyjscie hetmanem |
|
|
|
1 e2-e4 e7-e5, w porządku
2. Hh4 ? nie ma takiego ruchu _________________ "Najbardziej rozpowszechnione na świecie, są tlen i głupota", Frank Zappa |
|
| Powrót do góry |
|
wgsh Użytkownik zbanowany

Dołączył: Jun 22, 2007 Posty: 53
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:31 pm Temat postu: wyjscie hetmanem |
|
|
|
 _________________ "Najbardziej rozpowszechnione na świecie, są tlen i głupota", Frank Zappa |
|
| Powrót do góry |
|
PatPac the master Goniec

Dołączył: Mar 31, 2007 Posty: 314
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:36 pm Temat postu: Re: wyjscie hetmanem |
|
|
|
| wgsh napisał: | 1 e2-e4 e7-e5, w porządku
2. Hh4 ? nie ma takiego ruchu |
Wiem że musiałeś... czekałem tylko kto pierwszy zwróci uwagę... Jakoś nikt poza Tobą nie miał wątpliwości o co chodziło. |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1858
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:43 pm Temat postu: |
|
|
|
A moim zdaniem to wcale nie jest takie najgorsze, dla początkujących. Chyba każdy z nas grał kiedyś warianty typu 1.e4 e5 2.Gc4 Gc5 3.Hf3 z groźbą mata na f7 lub 1.Sc3 2.Sb5 i liczenie, że po jakimś czasie wejdzie S:c7. Grając przez pewien czas takie ruchy opanowałem po pewnym czasie jako tako "widełkowy" atak, umiałem stwarzać jakieś naiwne groźby mata i się przed nimi bronić. Nie miałem też problemu z przerzuceniem się na standardowe otwarcia typu partia włoska. |
|
| Powrót do góry |
|
wgsh Użytkownik zbanowany

Dołączył: Jun 22, 2007 Posty: 53
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:52 pm Temat postu: odp. |
|
|
|
PatPac the master, jakbyś pisał jaśniej to może bym odpowiedział
Ik85, przecież stoi wyraznie, ze nie ma takiego ruch 2.Hh4, człowieku, gdzie ty masz głowę ? _________________ "Najbardziej rozpowszechnione na świecie, są tlen i głupota", Frank Zappa |
|
| Powrót do góry |
|
herring Nowy

Dołączył: Jul 23, 2007 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:56 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | | A moim zdaniem to wcale nie jest takie najgorsze, dla początkujących. Chyba każdy z nas grał kiedyś warianty typu 1.e4 e5 2.Gc4 Gc5 3.Hf3 z groźbą mata na f7 lub 1.Sc3 2.Sb5 i liczenie, że po jakimś czasie wejdzie S:c7. Grając przez pewien czas takie ruchy opanowałem po pewnym czasie jako tako "widełkowy" atak, umiałem stwarzać jakieś naiwne groźby mata i się przed nimi bronić. Nie miałem też problemu z przerzuceniem się na standardowe otwarcia typu partia włoska. |
może i masz rację, ale jaka korzyść może płynąć z przedwczesnego wyprowadzenia hetmana? |
|
| Powrót do góry |
|
herring Nowy

Dołączył: Jul 23, 2007 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Kwi 13, 2008 8:58 pm Temat postu: Re: wyjscie hetmanem |
|
|
|
| wgsh napisał: | 1 e2-e4 e7-e5, w porządku
2. Hh4 ? nie ma takiego ruchu |
1 e2-e4 e7-e5
2.Hh5
Teraz dobrze...
Zadowolony? |
|
| Powrót do góry |
|
wladek Hetman

Dołączył: Nov 13, 2006 Posty: 751 Skąd: chicago
|
Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 8:27 am Temat postu: Re: wyjscie hetmanem |
|
|
|
| herring napisał: | | wgsh napisał: | 1 e2-e4 e7-e5, w porządku
2. Hh4 ? nie ma takiego ruchu |
1 e2-e4 e7-e5
2.Hh5
Teraz dobrze...
Zadowolony? |
To jest super ruch 2.Hh5 !! Czemu?
Po 2...Ke7 to bedzie macik 3.He5 matlovic (mat) _________________ puzzle,strony,szachy,diagramy |
|
| Powrót do góry |
|
wladek Hetman

Dołączył: Nov 13, 2006 Posty: 751 Skąd: chicago
|
Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 10:15 am Temat postu: |
|
|
|
Metody nauki szachow dla dzieci...
http://www.coschess_2.republika.pl
Prosze przeczytac >>szachy>>Nauczanie elementarne _________________ puzzle,strony,szachy,diagramy |
|
| Powrót do góry |
|
PatPac the master Goniec

Dołączył: Mar 31, 2007 Posty: 314
|
Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 2:13 pm Temat postu: Re: odp. |
|
|
|
| wgsh napisał: | PatPac the master, jakbyś pisał jaśniej to może bym odpowiedział
|
Wiem że wiesz o co mi chodzi, ale jako że było już tu trochę o trollach internetowych i postępowaniu z nimi, nie napiszę nic więcej w tym temacie... |
|
| Powrót do góry |
|
herring Nowy

Dołączył: Jul 23, 2007 Posty: 97
|
Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 2:13 pm Temat postu: Re: wyjscie hetmanem |
|
|
|
| wladek napisał: | | herring napisał: | | wgsh napisał: | 1 e2-e4 e7-e5, w porządku
2. Hh4 ? nie ma takiego ruchu |
1 e2-e4 e7-e5
2.Hh5
Teraz dobrze...
Zadowolony? |
To jest super ruch 2.Hh5 !! Czemu?
Po 2...Ke7 to bedzie macik 3.He5 matlovic (mat) |
Ale przecież jest dużo lepsza odpowiedź niż Ke7, czy g6. A mianowicie Sc6. W tym otwarciu czarne mają lepszą grę. |
|
| Powrót do góry |
|
acidity Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1431 Skąd: Polska
|
Wysłany: Pon Kwi 14, 2008 4:13 pm Temat postu: |
|
|
|
Najpierw było | wladek napisał: | | acidity napisał: | To jest skandal  |
Czemu skandal? |
| wladek napisał: | To jest super ruch 2.Hh5 !! Czemu?
Po 2...Ke7 to bedzie macik 3.He5 matlovic (mat) |
A potem
Zabawne, jak to się ma, do fragmentu pod ostatnim diagramem cyt. "Jest to ostatnia sytuacja sparingowa przed właściwą nauką debiutów. Hetmana do gry sparringowej wprowadzamy na samym końcu. Umożliwi to zwalczanie nawyków prymitywnej gry hetmanem i utrwali regułę kolejności wprowadzania bierek do walki."
Chyba każdy stosuje uproszczenia w nauczaniu początkowym. Uczyłem dwójkę swoich dzieci i nie wyobrażam sobie, abym był w stanie ich czegoś nauczyć ustawiając na desce wszystkie bierki...
Zastanawiam się, czy autor dokładnie przemyślał sprawę. Autor fragmentuje"jedną logiczną całość" jaką jest partia szachów na odrębne części. Zapomniał, że partia szachów to też harmonia i ścisła współpraca wszystkich bierek. Tego uczymy się od pierwszej partii. Od początku poznajemy siłę poszczególnych figur i i ich wartości w zależności od sytuacji. Wydzielanie poszczególnych bierek, ustawiłbym już jako trening specjalistyczny, np. w celu poprawy gry w konkretnej konfiguracji figur, pewnego typu końcówek itd.
Szacuję, że sparingi bez króla potrwają pewnie z pół roku, albo i dłużej. Czy to aby nie jest utrwalanie złych nawyków? Uczy sie w ten sposób dziecko, że partię (w tym przypadku końcówkę) można rozstrzygnąć bez pomocy króla, a efekty będą takie, że jak już mu tego króla dostawimy, to przez wiele tygodni będzie miał "dryg", do olewania najważniejszej figury w końcówce i zamiast centralizacji, główny aktor będzie sobie siedział "w domku", a porażki w sparingach będą słały sie często i gęsto. Nim to wykorzeni, to już pewnie w szachy przestanie grać.
Nie ośmieliłbym się na publikację takiej pracy. Coś takiego trzeba najpierw sprawdzić... |
|
| Powrót do góry |
|
|