Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o końcówki Nalimova
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1501
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 9:10 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak napisał:
Ja przyznam bez bicia, że zielono to dla mnie brzmi Confused Bo nie wiem, co to znaczy 'wygenerować sobie tablice Nalimova' ? w jaki sposób to się wykonuje?
Robi się to przy pomocy programu tbgen.
Ostatni raz odpalałem ten program jeszcze na celeronie 333 MHz Wink Przy takim sprzęcie trwało to koszmarnie długo i uniemożliwiało mi korzystanie z komputera. Zauważyłem wtedy, że "dziury" w tabelach powstają np. gdy uruchamiały się funkcje oszczędzania energii w komputerze (np. wygaszacz ekranu), lub gdy odpalałem jednocześnie jakiś program który zżerał wiele zasobów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 10:29 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale chyba nie generowałeś 5-bierkowych i większych, przynajmniej nie wszystkich Very Happy
_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1501
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 1:30 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

wojtzuch napisał:
Ale chyba nie generowałeś 5-bierkowych i większych, przynajmniej nie wszystkich Very Happy
Wygenerowałem tylko część 4-bierkowych i dałem sobie spokój - na tamtym sprzęcie to i tak było wiele Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 3:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

oj to faktycznie trzeba by pierw się zaopatrzyć w jakiegoś solidnego komputra, żeby śmigał na najwyższych obrotach;) wtedy bym się też pokusił o te wygenerowywania..
a tak a propos: ponoć baza 6-bierkowa to zajmuje trochę ponad jeden terabajt :szok: kto by to na dysku dał radę pomieścić Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
JJThompson
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 04, 2007
Posty: 536
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 4:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak napisał:
a tak a propos: ponoć baza 6-bierkowa to zajmuje trochę ponad jeden terabajt :szok: kto by to na dysku dał radę pomieścić :P


W czasach, o których wspomina Acidity posiadałem komputer z identycznym procesorem i dysk 3 GB, co było wtedy porównywalne cenowo z 250 GB dzisiaj. Jeszcze z 5 lat, a standardem będą dyski terabajtowe* : )

* Już są w masowej produkcji dyski 1TB, ale póki co odstrasza cena.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 5:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

acidity napisał:
Wygenerowałem tylko część 4-bierkowych i dałem sobie spokój - na tamtym sprzęcie to i tak było wiele Wink

Pewnie miałeś modem i dlatego sam generowałeś Smile Przy okazji: jeśli były błędy na przykład przy wygaszaczu ekranu, to podejrzewam błędy RAM-u lub dyskowe, bo normalnie nie powinno tak się dziać niezależnie od obciążenia, chyba że w programie jest błąd i ma wycieki pamięci. Ale nie moja działka.

zwariowany_mszak napisał:
a tak a propos: ponoć baza 6-bierkowa to zajmuje trochę ponad jeden terabajt :szok: kto by to na dysku dał radę pomieścić Razz

JJThompson napisał:
Już są w masowej produkcji dyski 1TB, ale póki co odstrasza cena.


Tablice można trzymać na kilku napędach, a w ten sposób terabajt można mieć za jakieś 600–700 złotych. No i nie trzeba mieć wszystkich; ja sobie zacząłem wypisywać "nazwy" tych najbardziej potrzebnych (różnice pod względem częstości występowania są bardzo duże i w dużym stopniu pokrywają się w partiach komputerowych i między ludźmi). Ściągnę pewnie około 300 MB.

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
acidity
Hetman
Hetman


Dołączył: Feb 27, 2002
Posty: 1501
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 6:33 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dobrzy z was detektywi Smile W tamtym okresie faktycznie korzystałem z modemu, dysk miał 4GB co było kosmiczną wartością i nie wyobrażałem sobie, że kiedykolwiek da sie zapełnić ten dysk Wink Poprzestałem generowania końcówek 4 bierkowych z uwagi na czas jakiego potrzebował tbgen, bo na dysku się mieściły spokojnie. Generowałem je, bo te dołączone do fritza 5.32 były dziurawe, podobnie jak te które tutaj prezentujecie. Ostatecznie te brakujące ściągnąłem z internetu i tak już pozostało po dziś dzień (koszt wysoki-tepsa była bezlitosna wobec takich potrzeb Wink)
Moim zdaniem, jak mamy wyżynać z siebie falki aby zakupić odpowiednie duże dyski aby przetrzymywać końcówki liczone w terabajtach, to chyba jednak lepiej po prostu otworzyć książkę, a pomocniczo można sobie sprawdzić w internecie - w większości przypadków działają jak trzeba.
Faktycznie, za parę lat, nośniki danych będą liczone w terabajtach, ale wtedy wygenerują końcówki z 7 czy 8 bierkami, które zajmą dziesiątki terabajtów Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 7:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Alternatywnym rozwiązaniem są końcówki na tej stronie:

klik

Na pewno nie są takie same: właśnie przed chwilą wkleiłem pozycję z partii Eljanow - van Wely, w której pokazało posunięcie nieobecne w tablicach na stronie Shredderchess (tam dostałem komunikat not found).

Jest też jakieś narzędzie do testowania poprawności plików z końcówkami. (Zakładam, że to, co można pobrać, jest sprawdzone i wystarczy porównać sumę kontrolną, aby upewnić się, że nic nie popsuło się w trakcie pobierania lub już na dysku).
_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 7:21 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A chyba najbardziej nurtująca wszystkich sprawa, to zapewne jakże futurystyczne zagadnienie tablic 32-bierkowych Very Happy Oznaczałoby to sfinalizowanie celu pracy tych tablic N., ale... jakiż to sekret odtajniłby się dla całego szachowego świata? Dla mnie jest to na razie abstrakcja niemalże porównywalna z uzmysłowieniem sobie nieskończoności wszechświata xDDD

Wklepujemy pozycję początkową na szachownicy i ... otrzymujemy na przykład ocenę : win in 1234 move LOL

Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
JJThompson
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 04, 2007
Posty: 536
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 10:25 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak napisał:
A chyba najbardziej nurtująca wszystkich sprawa, to zapewne jakże futurystyczne zagadnienie tablic 32-bierkowych :D


Gdzieś czytałem, że warcaby zostały rozpracowane. Przy poprawnej grze obydwu stron jest remis [czego można było się spodziewać], podobnie zapewne jest w szachach.

_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Sob Sty 19, 2008 10:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

JJThompson napisał:
zwariowany_mszak napisał:
A chyba najbardziej nurtująca wszystkich sprawa, to zapewne jakże futurystyczne zagadnienie tablic 32-bierkowych Very Happy


Gdzieś czytałem, że warcaby zostały rozpracowane. Przy poprawnej grze obydwu stron jest remis [czego można było się spodziewać], podobnie zapewne jest w szachach.


Masz rację, warcaby już policzono w całości. Ale ta gra zawiera o wiele, wiele mniej możliwości i kombinacji niż szachy. Podejrzewam, że nawet liczba wszystkich możliwych kombinacji szachowych tylko z pionkami i królami już przewyższa warcaby, a tu przecież jeszcze skoczki, gońce, wieżyczki, hetmany... Wink

Tak czy siak w rozwiązaniu tego arcytrudnego równania matematycznego padnie odpowiedź na pytanie: "remis czy wygrana białych?" (Bo o przegranej białych to absolutnie nie może być mowa, tak sądzę... Mr. Green )

Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
PatPac the master
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 31, 2007
Posty: 339

PostWysłany: Nie Sty 20, 2008 6:21 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

zwariowany_mszak napisał:

Wklepujemy pozycję początkową na szachownicy i ... otrzymujemy na przykład ocenę : win in 1234 move LOL

Mr. Green


Wyobrażam sobie zdziwienie całej szachowej społeczności , gdyby się okazało że jedynym wygrywającym posunięciem jest np 1.f3!! co ( nie tylko tutaj) jest określane mianem lewizny Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
zwariowany_mszak
Pion
Pion


Dołączył: Jul 09, 2007
Posty: 166
Skąd: Skwierzyna

PostWysłany: Nie Sty 20, 2008 8:32 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

nie, myślę, że żadnych zwrotów akcji nie będzie, będzie wygrywało/remisowało 1. e4 albo 1. d4 względnie 1. c4 albo 1. Sf3 (niech ktoś tu zaloguje się za 100 lat i mnie pochwali za te proroctwa Razz )

Można to już dziś potwierdzić empirycznie, biorąc pod uwagę całokształt praktyki turniejowej Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Janczewski
Hetman
Hetman


Dołączył: May 14, 2005
Posty: 1242

PostWysłany: Pon Sty 21, 2008 8:32 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

To co policzono to warcaby amerykańskie, jeżeli policzono warcaby sportowe/polskie/międzynarodowe/100 polowe to proszę podać link do takiego newsa, osobiście wątpię czy policzono warcaby 64 polowe zwane także klasycznymi, jeśli tak to też proszę o linka. Confused
_________________
Ja Ciebie też
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
JJThompson
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 04, 2007
Posty: 536
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon Sty 21, 2008 1:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak "warcaby amerykańskie". Anyway, zakładając, że prawo Moore'a będzie obowiązywało dla pojemności dysków twardych, to wszystkie możliwe ruchy zostaną zapisane w Tablicach Nalimowa za jakieś 180 lat na 2^116 bajtach [2^86 terabajtach]. Oczywiście to są tylko moje szacunki na kartce : )
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Forum ogólne
Strona 2 z 3

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy • PZSZach, Szachy