Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

1.b4!? - debiut Sokolskiego
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Sro Mar 10, 2004 5:04 pm
Temat postu: 1.b4!? - debiut Sokolskiego
Odpowiedz z cytatem

jania napisał:
Ja gram 1.b4 czyli obrone sokolskiego Wink od dłuższego czasu. I mam naliczone sporo zwycięstw dziki temu debiutowi Cool Jest to swietny debiut dzięki któremu białe łatwo opanowója centrum Smile. I wdodatku łatwo można zaskoczyć przeciwnika . Co do Obrony Anderssena to prowadzi do podobnej pozycji jak w sokolskim. Choc nie zawsze Exclamation


poczytaj sobie jak granie takich debiutow wplywa na rozwoj szachisty.
nie wplywa wcale.stopujesz sie i nie robisz postepow.znam wielu zawodnikow ktorzy zaczeli sie rozwijac dopiero grajac "normalne"debiuty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Sro Mar 10, 2004 7:18 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie jesteś moim instruktorem żeby wiedzieć czy robie postępy.
A dlaczego to nie jest normalny debiut? To by nikt go niegral Exclamation A grają Exclamation Widocznie z małą ilością ludzi grywasz Rolling Eyes
Debiut jak każdy debiut ma swoje minusy i plusy . Wszystko zalezy od gustu szachisty . Ja gram b4 bo dobrze jest mi w tym debiucie i jak to szachiści mówią :Czuje ten debiut Rolling Eyes I napewno większość podzieli moje zdanie Rolling Eyes
_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
arkoski
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 04, 2003
Posty: 534
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sro Mar 10, 2004 8:20 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

jania napisał:
Nie jesteś moim instruktorem żeby wiedzieć czy robie postępy

Z tego co pisales to nadal stoisz na IV kategorii wiec tu juz jest zaznaczony Twój postep. Wedlug mnie nie jest ona wcale zanizona, bo o ile debiut znasz to dalej grasz juz znacznie gorzej.
jania napisał:
Czuje ten debiut I napewno większość podzieli moje zdanie

Wazne jest zeby debiut pasowal przede wszystkim samemu graczowi. Ale tez sam gracz musi zobaczyc, czy granie tego debiutu nie cofa go w rozwoju.
jania napisał:
A dlaczego to nie jest normalny debiut? To by nikt go niegral
Sadze, ze przez "normalnosc" debiutu mozemy rozumiec podstawowe zalozenia czyli walka o centrum. Jednak kiedy zaczynasz jakims bocznym pionkiem to uwazam to za pewne wylamanie sie od przyjetych standartów i oddanie centrum przeciwnikowi bez walki.

Osobiscie nie jestem za debiutami typu 1.g4 1.b4 1.a3 i na pewno nie bede ich grac, bo jako slaby gracz nie jestem taktycznie przystosowany do takich otwarc. Uwazam, ze granie takich debiutów wymaga nie tylko wyczucia samego otwarcia ale ogólnie duzych umiejetnosci szachowych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Sro Mar 10, 2004 8:57 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Stoje na 4 kategori bo niemoge trafić na turniej o kategorie Exclamation Na który mógłbym pojechac.Unas dawno nie było turnieju o kategorie . Może w kwietniu Wink Exclamation
Jeśli graczowi pasuje debiut to napewno niezaniza jego umiejętności.
Na takie tematy jak ten można dyskutować bez końca a i tak doniczego niedojdziemy. Wszystko zależy od gustu szachisty Smile
Ja np. Uwielbiam grać 1.b4 , a3 ,itp. W takich pozycjach czuje się najlepiej
i tak będe grał Exclamation
_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 2957
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 12:04 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie bój się grać małpy Exclamation znam zawodników klas centralnych, co go grają z powodzeniem. A w rozgrywkach korespondencyjnych mają medale międzynarodowe.
Czy 'obrona Alechina' jest normalnym debiutem, czy walczy o centrum? TAK ale z ukrycia. Małpa również, tylko z za winkla Very Happy i robi dużo miejsca dla gry wieżami (jak się ten debiucik zna oczywiście).
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 12:16 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
Nie bój się grać małpy Exclamation znam zawodników klas centralnych, co go grają z powodzeniem. A w rozgrywkach korespondencyjnych mają medale międzynarodowe.
Czy 'obrona Alechina' jest normalnym debiutem, czy walczy o centrum? TAK ale z ukrycia. Małpa również, tylko z za winkla Very Happy i robi dużo miejsca dla gry wieżami (jak się ten debiucik zna oczywiście).


czolowi polscy trenerzy tacy jak Konikowski czy Kaczorowski maja na ten temat swoje zdanie.
niech mi ktos wytlumaczy:w jaki sposob 1b4 walczy o centrum?
ja tez gralem tak z zawodnikami kategorii centralnych i bilans mam bardzo dodatni.
szachista rozwija sie grajac debiuty zlozone strategiczne,takie w ktorych jest walka o centrum,inicjatywe czy jakakolwiek przewage.sory ale po 1b4 przewagi zadnej ze mna nie uzyskasz.i jestem w stanie zalozyc sie o gruba kase Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 9:15 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czemu ttp mówisz na ten debiut małpa Laughing
_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)


Ostatnio zmieniony przez jania dnia Czw Mar 11, 2004 9:35 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 9:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

MarcinZ napisał:
tpp napisał:
Nie bój się grać małpy Exclamation znam zawodników klas centralnych, co go grają z powodzeniem. A w rozgrywkach korespondencyjnych mają medale międzynarodowe.
Czy 'obrona Alechina' jest normalnym debiutem, czy walczy o centrum? TAK ale z ukrycia. Małpa również, tylko z za winkla Very Happy i robi dużo miejsca dla gry wieżami (jak się ten debiucik zna oczywiście).


czolowi polscy trenerzy tacy jak Konikowski czy Kaczorowski maja na ten temat swoje zdanie.
niech mi ktos wytlumaczy:w jaki sposob 1b4 walczy o centrum?
ja tez gralem tak z zawodnikami kategorii centralnych i bilans mam bardzo dodatni.
szachista rozwija sie grajac debiuty zlozone strategiczne,takie w ktorych jest walka o centrum,inicjatywe czy jakakolwiek przewage.sory ale po 1b4 przewagi zadnej ze mna nie uzyskasz.i jestem w stanie zalozyc sie o gruba kase Smile


Centrum zdobywa się grając 1.b4 łatwo oto przykładowy wariant:
1.b4 e5 2.Gb2 d6 3.c4 Sf6 4.e3 Ge7 5.d4 i dalej zależy od gracza
I jak widać mam centrum
1.b4 e5 2.Gb2 G:b4 3.G:e5 Sf6 4.c4
Najlepiej poszukaj kilka parti Orangutana i zobacz sam Exclamation
Jeśli Konikowski i Kaczorowski maja na ten temat inne zdanie to niech mają .Mnie Exclamation to nic nie obchodzi. Trzeba grać debiut jaki się graczowi podoba Exclamation Zanim zaczołem grać 1.b4 to grałem obrone 4 skoczków która kiepsko mi wychodziła i tak z każdym debiutemna e4 . Dopiero gdy zaczołem grac 1b4 poczyniłem duże postępy. Smile Szkoda że nie mam już żadnej partii z tamtych czasów na potwierdzenie Confused

_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 12:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

jania napisał:


Centrum zdobywa się grając 1.b4 łatwo oto przykładowy wariant:
1.b4 e5 2.Gb2 d6 3.c4 Sf6 4.e3 Ge7 5.d4 i dalej zależy od gracza
I jak widać mam centrum


bzdury pleciesz i tyle.
po pierwsze to najsilniejsze jest 1.b4 e5 2.Gb2 f6! jak gral Fischer.sam tak gralem ze Steinmanem (elo troche ponad 2300) i jakos koles nie zabral mi centrum.wiec watpie zebys i Ty to zrobil.jak chcesz mozemy zagrac pare partii korespondencyjnych tym debiutem to pokaze Ci jak sie bardzo mylisz

jania napisał:

1.b4 e5 2.Gb2 G:b4 3.G:e5 Sf6 4.c4

przedluzmy 4..0-0 5e3 Sc6 6 Gb2 d5 i nie masz NIC.nic Ci nie gra czarne juz maja lepsza poza tym masz kibel na skrzydle hetmanskim.polecam analize partii botwinnika jak w tym lal przecietnych mistrzow.

jania napisał:

Najlepiej poszukaj kilka parti Orangutana i zobacz sam Exclamation
Jeśli Konikowski i Kaczorowski maja na ten temat inne zdanie to niech mają .Mnie Exclamation to nic nie obchodzi. Trzeba grać debiut jaki się graczowi podoba Exclamation Zanim zaczołem grać 1.b4 to grałem obrone 4 skoczków która kiepsko mi wychodziła i tak z każdym debiutemna e4 . Dopiero gdy zaczołem grac 1b4 poczyniłem duże postępy. Smile Szkoda że nie mam już żadnej partii z tamtych czasów na potwierdzenie Confused


partie w orangutanie ogladalem dosc dawno ale stwierdzilem ze szkoda sie na to przygotowywac skoro to graja zawodnicy najwyzej do 1800 a elowcy to wyjatki.1b4 jest sprzeczne z zasadami gry w debiucie.Konikowski i Kaczorowski wychowali wielu reprezentantow Polski a ten pierwszy tez niemieckich arcymistrzow (wlaczajac w to najmlodszego Naiditscha) wiec pojecie maja o szachach duzo wieksze niz Ty.
zeby robic postepy trzeba grac glowne warianty glownych debiutow takich jak p.hiszpanska a to dlatego ze sa zlozone strategiczne.po 1 b4 nie uzyskasz przewagi z nikim kto umie grac w szachy.M.Kislow jak kiedys zobaczyl ze ktos zagral w turnieju 1b4 powiedzial "i w tym momencie przestal byc moim uczniem".
zacznij grac w normalne szachy bo zatrzymasz sie na 1600 czy z bozej laski na 1800 i na tym sie skonczy Twoja kariera.
robisz duze bledy w treningu widac nie masz trenera a sam sobie nie poradzisz.
za pare lat pozalujesz ze inni zrobili postepy a Ty stoisz w miejscu przez to swoje 1b4.
masz dopiero 14 lat i IV kategorie wiec Twoja wiedza szachowa jest nikla.jak masz dalej jakies watpliwosci popros chocby admina o kontak z mm Filipowiczem i zapytaj jakie jest jego zdanie na temat ww debiutu.bo puki co nie sluchasz lepszych graczy tylko na przekor chcesz grac swoje niepoprawne debiuty.
aha na koniec przeczytaj sobie "moj system" nimcowicza.tam tez jest fragment poswiecony graniu szachowych "plew" Laughing mozna sie troche posmiac Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 12:43 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
Nie bój się grać małpy Exclamation znam zawodników klas centralnych, co go grają z powodzeniem. A w rozgrywkach korespondencyjnych mają medale międzynarodowe.
Czy 'obrona Alechina' jest normalnym debiutem, czy walczy o centrum? TAK ale z ukrycia. Małpa również, tylko z za winkla Very Happy i robi dużo miejsca dla gry wieżami (jak się ten debiucik zna oczywiście).


polecasz granie 14latkowi orangutana?
no to tu sie bardzo roznimy.takich plew nie powinien grac nikt kto chce sie rozwijac.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 12:56 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

f6 Laughing nierozśmieszaj mnie Laughing popatrz :
1.b4 e5 2.Gb2 f6?! 3.e4 Gb4 4.Gc4 Sc6 5.f4 d6 6.c3 Ga5 7.Sf3 Sh6 8.d4+/=
A najlepszym wariantem na b4 jest:
1.b4 e5 2.Gb2 d6 3.c4 f5 4.g3 lub e3

Laughing Ja nie słucham lepszych od siebie Question Ha! aniby na jakiej podstawie tak sądzisz . Mój instruktor (Tadeusz Kapusta)Ma inne zdanie naten temat Zawsze z nim ćwicze 1.b4 i ciągle dowiaduje się nowych wariantów Exclamation Aha ja mam 15 lat Wink A ten artykuł który mi przesłałeś dotyczy partii groba i był skierowany dlatych któży chcą nauczyc się dobrze grać przeciwko partii groba.Powinieneś odwiedzić strone encyklopedia 1.b4 http://www.algonet.se/~marek/

[quote="MarcinZ"]
MarcinZ napisał:



jania napisał:

1.b4 e5 2.Gb2 G:b4 3.G:e5 Sf6 4.c4

przedluzmy 4..0-0 5e3 Sc6 6 Gb2 d5 i nie masz NIC.nic Ci nie gra czarne juz maja lepsza poza tym masz kibel na skrzydle hetmanskim.polecam analize partii botwinnika jak w tym lal przecietnych mistrzow.


5.Sf3 Sc6 6. Gb2 (i możnaGc3 choć jest to słabsze)d5 7.e3 i jest jak być powinno mam takich wiele partii z wygraną białych

_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 1:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

jania napisał:
f6 Laughing nierozśmieszaj mnie Laughing popatrz :
1.b4 e5 2.Gb2 f6?! 3.e4 Gb4 4.Gc4 Sc6 5.f4 d6 6.c3 Ga5 7.Sf3 Sh6 8.d4+/=


piszesz bzdury. 7Sf3 Sge7 i jest rowna
zamiast przepisywac warianty z encyklopedii naucz sie myslec.

jania napisał:

Laughing Ja nie słucham lepszych od siebie Question Ha! aniby na jakiej podstawie tak sądzisz . Mój instruktor (Tadeusz Kapusta)Ma inne zdanie naten temat Zawsze z nim ćwicze 1.b4 i ciągle dowiaduje się nowych wariantów Exclamation


Tadeusz Kapusta-kandydat bez ELO.jak sie komus nie chce uczyc dzieci GRAC W SZACHY to sie im kaze grac debiuty-plewy.moze Twoj instruktor ma wieksza wiedze od konikowskiego elo ok 2350?a moze tez wychowal jakiegos arcymistrza?bo dla mnie to tylko slaby kandydat ktory z braku laku kaze Ci grac brednie.zacznij pracowac sam nad normalnym repertuarem.moze kiedys zrobisz 1600.poczytaj ksiazki Dworeckiego,Jusupowa,Kotowa,Konikowskiego i zobacze co oni pisza na temat 1b4 u juniorow.i zapewniam Cie ze sa to o wiele lepsi i zawodnicy i trenerzy niz T.K.

jania napisał:

Aha ja mam 15 lat Wink A ten artykuł który mi przesłałeś dotyczy partii groba i był skierowany dlatych któży chcą nauczyc się dobrze grać przeciwko partii groba.Powinieneś odwiedzić strone encyklopedia 1.b4 http://www.algonet.se/~marek/


artykul ktory Ci poslalem jest napisany przez znanego rosyjskiego arcymistrza ktory w nim pokazuje ze ruchy takie jak 1g4 to DNO.
smieszny link dla smiesznych ludzi.ja gram glowne warianty i stale sie rozwijam.nei widze powodu zawracania sobie glowy czyms co sie w niczym nie przydaje.
wiec moze przyjmiesz wyzwanie i zagramy korespondencyjna?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 1:51 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

7... Sge7 8.Sh4 e:f 9.0-0 jeśli oczywiście tak pojedziesz

Ha ! Niemasz zielonego pojęcia jak T.K gra Wink Zapisz się na mistrzostwa polski w grze korespondencyjnej to zagracie przeciwko sobie Smile I chętnie zagram korespondencyjną Smile
Szachiści mają różne poglądy na 1.b4 . np. Kasparov uważał ten debiut za godny uwagi Smile To wiec kto jaki kolor i zaczynamy Smile
I tych wariantów niewziołem z żadnej encyklopedi . Ja je mam w głowie Smile a do niektórych doszlismy z kolegami któży też grają 1.b4 a niektóży z nich mają 2 kategorie i idą ciagle wyżej Cool
_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
MarcinZ
Pion
Pion


Dołączył: Dec 06, 2003
Posty: 106
Skąd: Bolesławiec

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 2:06 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

jania napisał:
7... Sge7 8.Sh4


oczywiscie.i po 8..ef4 gratuluje przegranej.rzeczywiscie jaki wspanialy ruch to sh4!a ile daje mozliwosci!!a jak wspaniale stoi skoczek na bandzie Laughing

jania napisał:

Ha ! Niemasz zielonego jak T.K gra


nie wiem czy to ta sama osoba,ale spotkalem sie kiedys z identycznie sie nazywajacym sedzia i organizatorem,ktory najzwyczajniej w swiecie okazal sie oszustem.co do jego gry-wiem jak gra zobacz sobie np w megadatabase partie P.Oliwa-T.Kapusta

jania napisał:

Wink I chętnie zagram korespondencyjną Smile
Szachiści mają różne poglądy na 1.b4 . np. Kasparov uważał ten debiut za godny uwagi Smile To wiec kto jaki kolor i zaczynamy Smile
I tych wariantów niewziołem z żadnej encyklopedi . Ja je mam w głowie Smile a do niektórych doszlismy z kolegami któży też grają 1.b4 a niektóży z nich mają 2 kategorie i idą ciagle wyżej Cool


ja gram czarnymi zaczynamy od pozycji 1.b4 e5 2.Gb2 f6?! 3.e4 Gb4 4.Gc4 Sc6 5.f4 d6 6.c3 Ga5 7.Sf3 Sge7 8 Sh4 jesli tak Ci sie ona podoba dla bialych.
poczytaj troche ksiazek.zobaczysz co prawdziwi szachisci mysla o takich debiutach.
pozdro
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
jania
Hetman
Hetman


Dołączył: Oct 04, 2003
Posty: 893
Skąd: PSZCZYNA!!!

PostWysłany: Czw Mar 11, 2004 2:17 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Laughing Masz racje Sh4 Laughing Pomyliłem się ale zemnie normalnie matoł Laughing Chodziło mi o d4 a nie Sh4 Laughing wykazałem się tą pomyłką swoja głupotą ! z tym przyznaje ci racje 8.d4 a nie Sh4 Laughing Laughing
Ale oczywiście możemy zagrać korespondencyjną od tej pozycji nawet Sh4 Laughing Laughing
_________________
"Czego nie wiem, tego się lękam; czego się lękam, tego nienawidzę; czego nienawidzę, to chcę zniszczyć."
(Jonathan Caroll)


Ostatnio zmieniony przez jania dnia Czw Mar 11, 2004 2:23 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 1 z 5

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Warszawska Szkoła Reklamy • Strony internetowe, druk, dtp • PZSZach, Szachy