Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

skoczek czy goniec
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Poprzedni temat :: Następny temat  

Co lepiej zostawić do końcówki
gońca
42%
 42%  [ 21 ]
skoczka
22%
 22%  [ 11 ]
trudno powiedzieć
34%
 34%  [ 17 ]
Wszystkich Głosów : 49

Autor Wiadomość
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3042
Skąd: Polska

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 2:31 am
Temat postu: skoczek czy goniec
Odpowiedz z cytatem

Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?
Wielu szachistów ma swoje upodobania. Dlatego tak różne są opinie. A jaka jest wasza? Czym wolicie grać: dalekosiężnym gońcem "dziobiącym" jak szpada, czy "pijanym" skoczkiem obskakującym bierki strzelającym w dwie strony równocześnie?
_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 8:44 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wszystko zalezy od koncowki.
Jednak, wydaje mi sie, ze skoczek czesciej jest bardziej przydatny.
Ma mozliwosc zaatakowac dowolne pole, podczas gdy goniec tylko polowe pol na szachownicy.
Mam w tej chwili koncowke, w ktorej mam gonca i dwa pionki przeciwko skoczkowi przeciwnika i nijak nie jestem w stanie wygrac : ((
Jednak nastawianie sie z gory na pozostawienie gonca lub skoczka uwazam za bledne (stad glos na "trudno powiedziec").
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
K_M_K
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 08, 2003
Posty: 851
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 12:12 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czytając różne analizy partii zauważyłem, że gdy na szachownicy zostają dwa gońce, szczególnie różnopolowe, to łatwiej przewidzieć rezultat końcówki. Czyli prawdopodobnie gońce doprowadzają do klarowniejszych sytuacji, ale proszę o opinię osób bardziej oblatanych w temacie.
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 12:27 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Roznopolowe gonce to najlepsza droga do remisu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
K_M_K
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 08, 2003
Posty: 851
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 12:48 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale czy zawsze? Na pewno nie zawsze, ale rozumiem, że w przytłaczającej większości przypadków?
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1890

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 1:09 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Przy różnopolowych gońcach czasami 3 piony(!) przewagi to za mało do zwycięstwa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
K_M_K
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 08, 2003
Posty: 851
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 1:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Serio??? 3 piony, no, no, no...
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Rathi
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Oct 19, 2004
Posty: 271
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 4:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Przy roznopolowych goncach strona broniaca sie ma bardzo ulatwione zadanie.
Wiadomo, wszystko zalezy od pozycji, ale w wiekszosci przypadkow bardzo ciezko wygrac taka koncowke.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Czapajewo
Pion
Pion


Dołączył: Nov 14, 2004
Posty: 117

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 6:06 pm
Temat postu: skoczek moim zdaniem
Odpowiedz z cytatem

Jestem za skoczkiem. Moim zdaniem latwiej grac jak sie ma skoczka - poustawiac odpowiednio pionki i manewrowac skoczkiem - niech przeciwnik popelnia blad a w niedoczasie przeciwnika zmusza do obliczania wielu wariantów. Oczywiscie 2 gonce to tez sila- ale pytanie jest czy skoczek czy goniec no to dla mnie skoczek napewno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 6:20 pm
Temat postu: Re: skoczek czy goniec
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?
Wielu szachistów ma swoje upodobania. Dlatego tak różne są opinie. A jaka jest wasza? Czym wolicie grać: dalekosiężnym gońcem "dziobiącym" jak szpada, czy "pijanym" skoczkiem obskakującym bierki strzelającym w dwie strony równocześnie?

Również przychylam się do opinii , że przy materialnej równowadze nieco częściej lepszy jest skoczek.Jeżeli na szachownicy jest duża ilość pionów to zostawiam sobie skoczka (oczywiście mówię o ogólnych założeniach w równej sytuacji materialnej bo jak wcześniej pisaliście to zależy od pozycji) , wiadome jest też to , że skoczek jest lepszy w pozycjach zamkniętych.Z kolei goniec jest znacznie lepszy do zbudowania solidnej remisowej pozycji przy mniejszej ilości pionów oraz do zrealizowania minimalnej przewagi (1 pion) a także w pozycjach otwartych.Biorąc pod uwagę wszystkie "za" i "przeciw" wychodzi mi , że w sytuacjach "sam na sam" skoczek przeciw gońcowi + piony(równa ilość) ogólnie minimalnie lepszy jest skoczek , ale w sytuacjach gdzie trzeba zrealizować przewagę lub bronić się gdy taką przewagę ma przeciwnik ogólnie lepszy jest goniec.To takie moje osobiste odczucia i obserwacje.Zagłosowałem więc na "trudno powiedzieć".


Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 1:31 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pacman
Nowy
Nowy


Dołączył: Feb 24, 2005
Posty: 43
Skąd: Kamień Pomorski

PostWysłany: Pią Mar 11, 2005 7:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

K_M_K napisał:
Serio??? 3 piony, no, no, no...
A co ty sobie myślałeś?Dam ci jedną pozycję:
B: Gh8, Ka1
C: Ga4, Kb4, pa2, b3, c4
Spróbuj mi coś zrobić czarnymi Smile Smile Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1890

PostWysłany: Sob Mar 12, 2005 8:05 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Jeśli chodzi o to co jest lepsze goniec czy skoczek to moim zdaniem zdecydowanie w końcówkach jest lepszy skoczek.
K_M_K ja też byłem bardzo zdziwiony jak grałem z moim programem szachowym(cm 6000 oczywiście nie był to najwyższy poziom trudności) i miałem 3 piony przewagi, więc myślałem że wygram bez problemu a tu niestety. Miałem spooooro czasu do namysłu ale nic nie dało sie wymyśleć Crying or Very sad.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
K_M_K
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 08, 2003
Posty: 851
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Mar 14, 2005 10:13 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Dzięki za wszystkie uwagi.
_________________
Im dłużej żyję, tym staję się coraz bardziej sentymentalny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
mrozik
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Feb 06, 2005
Posty: 274
Skąd: Rabka-Zdrój

PostWysłany: Wto Mar 29, 2005 9:17 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wszystko zależy od pozycji!
Czy szybko wymieniać Shocked
O wszystkim należy myśleć już w debiucie.
To wtedy decydujemy się na typ pozycji(Pionka nie da się cofnąć)
Co ważniejsze, przygotowując sobie debiut należy mieć na uwadze
możliwe końcówki.

Pytanie tak postawione jak w ankiecie chyba świadczy o małym zrozumieniu tematu.
Jest zbyt wiele wyznaczników aby cokolwiek powiedzieć ogólnie.
Cytat:
Warto wcześnie wymienić te figury?

Polecam spędzić trche czasu nad debiutami Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
   
tpp
Hetman
Hetman


Dołączył: Jan 17, 2002
Posty: 3042
Skąd: Polska

PostWysłany: Wto Mar 29, 2005 10:01 am
Temat postu: Re: skoczek czy goniec
Odpowiedz z cytatem

tpp napisał:
Stawiam wiekopomne pytanie co lepiej mieć w końcówce (pomijam pozycję gdyż ona decyduje) gońca czy skoczka? Warto wcześnie wymienić te figury? Czy lepiej poczekać na ustawienie pionów i dopiero wtedy podjąć decyzję?
mrozik napisał:
Pytanie tak postawione jak w ankiecie chyba świadczy o małym zrozumieniu tematu.
Jest zbyt wiele wyznaczników aby cokolwiek powiedzieć ogólnie.
Pod ankietą jest rozszerzenie pytania.
A w kwestii debiutu to znam fachowców od skoczków, znam również od gońców (lubią udowadniać swoje racje) i debiuty dobierają odpowiednio do swoich upodobań w końcówkach.

_________________
Myślenie jest rzeczą ludzką więc myśl gdy jesteś człowiekiem.
www.kolegiumsedziow.prv.pl - konkurs Przepisów gry. Zapraszam, Tomasz Ptaszyński
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Końcówki
Strona 1 z 3

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy • PZSZach, Szachy