Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obrona Alechina
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 227
Skąd: PL

PostWysłany: Wto Sie 11, 2009 11:25 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

właśnie - nie chcę przechodzić do francuza..

jedyne opcje jakie mi przychodzą do głowy, to obrona Pirca, albo Phildora.. - coś w ten deseń..

albo próba przejścia do wariantu smoczego w sycylu

Sf6,d6,c5..

problem polega na tym, że za tymi debiutami nie przepadam..

dobrze czuję się w obronie Caro-Kann i Skandynawskiej (z 2. ...Sf6) - i takie struktury mi odpowiadają..

ogólnie, to wolę debiuty, których przeciwnik nie może ominąć na zbyt wiele sposobów (C-K, skandynawska, obrona słowiańska/pół-słowiańska, gambit królewski) - być może to moje lenistwo..

także co myślicie o przejściu ?
Sf6, e5, d6 -do obrony Phildora - mało populary debiut..
albo Sf6, d6, c5 - Smok w sycylu
albo Sf6, g6, d6 - Pirc.. ??
choć pozycje powstające w tych ostatnich czasem się pokrywają..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2286

PostWysłany: Wto Sie 11, 2009 11:42 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A czy musisz koniecznie do czegoś przechodzić? Przecież zarówno po 2.... d5 jak i e5 czarne właściwie już wyrównują i nie mają żadnych problemów. Ja akurat lubię francuską, a dodatkowo z tempem więcej to jeszcze bardziej. Po 4.d4 można grać c5 oraz obyć się bez e6, jeśli tak nie lubisz francuskiej Wink .

A masz jako tako opanowane główne warianty, np.:
1. e4 Sf6
2. e5 Sd5
3. d4 d6
4.Sf3
?

Obrona Alechina jest nawet przyjemna dla czarnych za wyjątkiem właśnie tego najpopularniejszego wariantu. Do niedawna grałem 4....Gg4, ale powstające tam pozycje średnio mi odpowiadają. Wielu proponuje 4....Sc6 i nawet mnie się to podoba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 227
Skąd: PL

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 11:27 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

w tej sytuacji gram 4.Gg4 z następnym e6..

dopiero zapoznaję się z tym debiutem - nie wiem czy mi się będzie podobał.

(od lat gram obronę Caro-Kann i próbuję czegoś nowego. odrzuciłem już obronę francuską - niby tak podobną do C-K.. Skandynawska z 2.Sf6 - podoba mi się; no i jeszcze Alechina bym chciał spróbować)

grywam z takimi zawodnikami, że tylko w 1 na 4 partii zagrywają mi 2.e5.
mimo iż nie grają teoretcznie najsilniejszej kontynuacji, to pojawiają się problemy - ponieważ powstają pozycje typowe dla debiutów 1.e4 e5.. a tych czarnymi nie grywam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
bartolini
Nowy


Dołączył: Jul 04, 2009
Posty: 15

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 12:22 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Są 3 wyjścia: nauczyc się tych tych debutów, olać tą obronę albo pokombinowac by uniknąc transpozycji i grac coś kompletnie nieznanego. Np jak gra 2.Nc3 możesz próbowac grac d5(3.exd5 Nxd5 4.Nxd5 Qxd5 lub 3.e5 Ne4 4.Nxe4, dxe4 lub 3.e5 Ne4 4.Qf3 Nxc3 5.Qxc3)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 3:53 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A masz jako tako opanowane główne warianty, np.:
1. e4 Sf6
2. e5 Sd5
3. d4 d6
4.Sf3
?

Obrona Alechina jest nawet przyjemna dla czarnych za wyjątkiem właśnie tego najpopularniejszego wariantu. Do niedawna grałem 4....Gg4, ale powstające tam pozycje średnio mi odpowiadają. Wielu proponuje 4....Sc6 i nawet mnie się to podoba.


Moim zdaniem czarne w obronie Alechina powinny grać główne warianty- bo to przecież ich debiut. No chyba, że posiadasą własne analizy jakiegoś bocznego wariantu ( np. 4..Sc6 w wariancie współczesnym) i liczą, że ich wiedza odegra jakąś rolę.
Takim posunięciem jest właśnie 4...Sc6. Grywane jest ono od trzydziestu lat, ale ocena tego wariantu jest wciąż taka sama - czarne mają problemy.
Fridstein (1987) - Białe realizują standardową ofiarę piona, która poważnie utrudnia rozwój czarnych figur, i uzyskują długotrwałą inicjatywę.
Chalifman ( 2006) - T dostatecznie logiczne posunięcie ( czarnr rozwijają figury i atakują piona e5) ma jeden poważny mankament- białe uzyskują możliwość zaatakowania skoczka posunięciem d4-d5.
Po posunięciach 5.c4 Sb6 6.e6 fxe6 powstaje pozycja wyjściowa tego wariantu.



Białe mają tu spory wybór posunięć 7. Sg5, 7.h4, 7.Gd3 i 7.Ge3 oraz moim zdaniem najlepsze 7. Sc3.
Poniżej partia grana tym wariantem w arcymistrzowskim wykonaniu:

[Event "London"]
[Site "London"]
[Date "1986.??.??"]
[Round "7"]
[White "Nunn, John DM"]
[Black "Vaganian, Rafael A"]
[Result "1-0"]
[ECO "B04"]
[WhiteElo "2585"]
[BlackElo "2645"]
[PlyCount "71"]
[EventDate "1986.03.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "ENG"]
[EventCategory "13"]
[Source "ChessBase"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Nc6 5. c4 Nb6 6. e6 fxe6 7. Nc3 g6 8. h4
Bg7 9. Be3 d5 10. c5 Nc4 11. Bxc4 dxc4 12. Qa4 Qd7 13. O-O-O b5 14. Qxb5 Rb8
15. Qxc4 Nb4 16. Ne5 Bxe5 17. dxe5 Ba6 18. Rxd7 Bxc4 19. Rhd1 Rc8 20. Bg5 Nc6
21. b3 Ba6 22. Bh6 Nxe5 23. R7d4 Nf7 24. Be3 Bb7 25. f3 a6 26. b4 e5 27. Rc4 c6
28. Re4 Rd8 29. Rxd8+ Kxd8 30. Bf2 a5 31. bxa5 Ba6 32. Na4 Bf1 33. Bg3 Kc8 34.
Re1 Bxg2 35. a6 Rf8 36. Nb6+ 1-0
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 227
Skąd: PL

PostWysłany: Sro Sie 12, 2009 5:35 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

a tutaj amatorskie wykonanie - zaznaczam, że nie jestem przygotowany teoretycznie do obrony Alechina!! gram na czuja. jak trochępogram, to będę jechał z literaturą.

w każdej partii grałem czarnymi Smile

1. e4 Nf6 2. Bc4 Nxe4 3. Qf3 Nf6 4. d4 d5 5. Bb5+ c6 6. Ba4 Bg4 7. Qf4 e6 8.
Nc3 Bd6 9. Qe3 O-O 10. h3 Bf5 11. Qg5 a5 12. b4 b5 13. Bb3 a4 14. Bxa4 bxa4 15.
Nxa4 Rxa4 16. Qd2 Ne4 17. Qe2 Bxb4+ 18. Kf1 Qa5 19. c3 Bxc3 20. Nf3 Bxa1 21.
Ne5 Rxa2 22. Qe1 Rxf2+ 23. Qxf2 Nxf2 24. Nxc6 Nxc6 25. Bb2 Bxb2 26. h4 Bd3+ 27.
Kg1 Bxd4 28. h5 Ng4# 0-1


1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. c5 Nd5 5. Bc4 c6 6. Bxd5 cxd5 7. d4 b6 8. b4
bxc5 9. bxc5 Nc6 10. Nf3 d6 11. Qc2 dxc5 12. Qxc5 Qa5+ 13. Qxa5 Nxa5 14. Bd2
Nc4 15. Nc3 Nxd2 16. Nxd2 e6 17. Nb5 Kd7 18. O-O Ba6 19. a4 Bb4 20. Rfd1 Bxb5
21. axb5 Rhc8 22. Rab1 Bc3 23. Nb3 a5 24. Nc5+ Ke8 25. Nb7 Rcb8 26. Nd6+ Ke7
27. b6 Bb4 28. b7 Ra6 29. Rdc1 Bxd6 30. exd6+ Kxd6 31. Rc8 1-0

tutaj dałem się złapać jak dziecko.. pomyślałem jedynie o 31.Wc7 - i się tego nie bałem..

1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. d4 e6 5. Nf3 c5 6. Bg5 Qa5 7. Be2 cxd4 8.
Nxd4 Nxe5 9. Qd2 Nbc6 10. Nb3 Qc7 11. Nb5 Qb8 12. f4 Nd7 13. O-O a6 14. Nc3 Be7
15. f5 Bxg5 16. Qxg5 O-O 17. fxe6 fxe6 18. Rxf8+ Kxf8 19. Na5 Nde5 20. Nxc6
Nxc6 21. Rf1+ Kg8 22. Bh5 Bd7 23. Bf7+ Kh8 24. Re1 Qa7+ 25. Kh1 Rf8 26. Qh5 Qf2
27. Qd1 Rxf7 28. h3 b5 29. Ne2 Ne7 30. Kh2 e5 31. Ng3 Nf5 32. Rf1 Qxg3+ 33. Kh1
d4 34. Rf3 Qg6 35. Qe1 Re7 36. g4 Bc6 37. gxf5 Bxf3+ 38. Kh2 Qg2# 0-1



1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e5 Nfd7 4. d4 e6 5. Bb5 c5 6. Be3 a6 7. Be2 Nc6 8. dxc5
Ndxe5 9. f4 Nd7 10. Nh3 Bxc5 11. Bxc5 Nxc5 12. O-O e5 13. Ng5 d4 14. Nd5 Qxd5
15. f5 h6 16. Bf3 Qd7 0-1

14.Sd5 - fatalna podstawka, choćmyślęże dobrze stałem.. po 16 ruchach przeciwnik uciekł..

przeciwnicy z rankingiem 1200-1450.. (mój oficjalny kurnikowy oscyluje w granicach 1450-1550, ale uczę się debiutów na pobocznych nickach).
pomińmy grę środkową. skupmy się na debiucie..
jak widać - niezbyt sobie radzę z wariantem, w ktorym muszę przejść do francuza - ale to jeszcze można sobie rozpracować Smile próbowałem swoich sił w obronie francuskiej..

wariant który podałeś:
1.e4 Sf6
2.Sc3 d5
3.e:d5 S:d5
4.S:d5 H:d5

powstaje również po (dosyć częstym):
1. e4 d5
2.e:d5 Sf6
3.Sc3 S:d5
4.S:d5 H:d5
i to nie sprawia mi jakichś problemów..

przysiądę nad zamkniętym wariantem we francuzie i będę się bronił niczym sam Alechin Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2286

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 1:00 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Co do głównego wariantu, to właśnie przed chwilą mi się "przyfarciło" i Chessmaster 9000 go zastosował przeciwko mnie(ja czarne), partia zapewne zawiera sporo niedokładnmości z mojej strony, bo była grana na 10 minut, chociaż najgorzej też nie było:

1.e4 Sf6
2.e5 Sd5
3.d4 d6
4.Sf3 Gg4
5.Ge2 e6
6.0-0 Ge7
7.h3 Gh5
8.c4 Sb6
9.Sc3 0-0
10.Ge3 d5
11.c5 G:f3
12.G:f3 Sc4
13.b3 Sa5
14.Ge2 Sb-c6
15.Gd3 b6
16.c:b6 a:b6

Do tej pory grałem z pamięci, potem musiałem już myśleć....

17.Hb1 g6
18.Hb2 We8(zaraz po wykonaniu ruchu żałowałem, że tak zagrałem)
19.Gb5 Wf8
20.Wa-c1 Sb8
21.Gh6 c6
22.Ge2 We8
23.Hd2 Gf8
24.Gg5 Ge7
25.Gf4 Sd7
26.Wf-e1 Hb8
27.We-d1 Wc8
28.Gh2 Hb7
29.Gf3 Ha7
30.Gg3 Hb7(trzeba wyczekiwać, przynajmniej ja nic ciekawszego w niedoczasie(ok. 2-3 minut) nie mogłem znaleźć)
31.h4 Ha7
32.h5 Gf8
33.Gh4 Gg7
34.We1 g:h5(znudziło mi się wyczekiwanie...)
35.G:h5 Sf8
36.Gf6 Sg6
37.Wc2 Hd7
38.Sa4 Ha7
39.We-c1 b5
40.Sc3 Hd7
41.G:g7 K:g7
42.Se2 Sb7
43.Sg3(manewr skoczkiem roztrzyga) Wa6
44.Ge2 Wc-a8
45.Sh5+ Kh8
46.Sf6 Hd8
47.Hh6 Sf8
48.Sh5 i tutaj przekroczyłem czas, ale przed matem i tak nie ma obrony- 1-0

I tutaj mam 2 pytania(m.in. do Eccona, który jak widać zna się na rzeczy):
1. Gdzie zrobiłem pierwszy błąd(może było coś przed We8?)?
2. Czy ten wariant jest wogóle w miarę dobry dla czarnych?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Czw Sie 13, 2009 8:47 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Nie otrzymałem zapisu w formacie pgn, a to by mi ułatwiło pracę, ale komplementy nigdy nie szkodzą więc poświęciłem kilka godzin aby podzielić się swoimi uwagami do Twojej partii.
Ale mam takie jedno ogólne pytanie- jaki jest sens analizowania partii granych tempem P10'. Ty z CM9000 straciliście na partię dwadzieścia minut, a ja tak z pięć godzin, a wartość edukacyjna takiej partii jest i tak znikoma. Pokaż jakąś swoją partię P90'. Napisz do niej komentarz i będzie można dyskutować. Bo Twoje komentarze do tej partii są lakoniczne - znalazłeś tylko dwie pozycje warte oceny, a komentarz do 34 posunięcia czarnych - "znudziło mi się wyczekiwanie" - jest jaki jest.
A więc zaczynam:
CM9000- lk85
Obrona Alechina B05

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O
<img src="fen.php?ff=8&k=1">

Jeszcze kilkanaście lat temu 6.0-0 wykonywane prawie automatycznie, ale od połowy lat dziewięćdziesiątych popularne stało się 6.h3. Białe grają prawie tak samo jak w waszej partii, z tym tylko wyjątkiem, że nie wykonują roszady, co powoduje, że i czarne nie mają czasu na roszadę.
6.h3 Gh5 7. c4 Sb6 8. exd6 cxd6 9.Sc3 Ge7 10.d5! ( posunięcie Czebanienki, autora wielu interesujących wariantów debiutowych np. wariant Czebanienki w obronie słowiańskiej) 10...e5 11.g4 Gg6 12.h4 h6
( Lepsze od 12...h5, które pozwala białym jaszcze bardziej ścisnąć czarne i powoduje powstanie słabości na h5; 13.g5 S8d7 14. Ge3 Wc8 15.b3 Sc5 16.Wg1 Sbd7 17. b4 +=) 13. Gd3 Gxd3 14.Hxd3 S8d7 15.Ge3 Hc8 16.Sd2 Sc5 17.Gxc5 ( Ta wymiana, zostawiająca czarnym "złego gońca" przeciw "dobremu skoczkowi" jest wygodna dla białych) 17....Hxc5 18.b3 0-0 19. Sde4 Hb4 20.Hh3 Sd7 21.0-0 Sc5 22.g5+=.
Przewaga białych wynika z następujących przesłanek:
- białe mają więcej przestrzeni,
- białe mają lepszą strukturę pionową,
- białe kontrolują ważne centralne pole e4,
- czarne mają złego gońca.
Zamiast 10...e5 czarne powinny rozważyć 10...0-0 11.dxe6 fxe6 12. Sd4 Gf7 13. 0-0 Sc6 14.Ge3 Kh8 15 b3 d5 16. cxd5 exd5 i czarne mają swobodną grę co w pewnym stopniu rekompensuje słabość izolowanego piona np. 17.Hd2 Sd7 18. Sf5 Sf6 19.Sxe7 Hxe7 20.Sb5 Se4 21. Hb2 a6 22. Sd4 Hf6 23 Wac1 Se7 24. Ha3 +=. Możliwość ataku na skrzydle hetmańskim oraz opanowanie czarnych pól decydują o przewadze białych.
6... Be7 7. h3 Bh5 8. c4 Nb6 9. Nc3 O-O 10. Be3

Warte rozważenia jest 10.Gf4 Sc6 11.exd6 Gxd6 ( 11...cxd6!?) 12. Gxd6 cxd6 13. b3 d5 14. c5 Sc8 15. Hd2 +=
10.... d5 11.c5 Bxf3 12. Bxf3
Zamiast 12. Gxf3 trzeba bardzo poważnie rozważyć 12. gxf3. Jest to oryginalna idea N. Gaprindaszwili z 1969 roku., która długo pozostawała w cieniu 12. Gxf3. Dopiero kiedy stwierdzono, że po 12. Gxf3 białe wyczerpały swoje możliwości, popularny stał się ruch 12. gxf3. Głowna idea to to, że czarne nie mogą grać 12. ...Sc4 gdyż po 13. Gxc4 dxc4 14. Ha4 tracą piona, a to znaczy, że muszą one grać 12...Sc8 13. b4 Gh4 14. Gd3 Sc7 15.Hc2 g6 16. b5 f6. W tej dynamicznej pozycji, gdzie białe mają dużą przewagę przestrzeni, czarne bronią się dzięki opanowaniu pola f5. Dlatego białe szukają swojej szansy po 13. f4!?.
12... Nc4 13. b3 Na5 ?

Posunięcie 13. b3 to patent Spasskiego, który zagrał tak w dziewiętnastej partii meczu w 1972 r.
Natomiast 13....Sa5? to nowinka autorstwa lk85. Trudno zrozumieć to posunięcie, ale łatwo ocenić. Jest bardzo słabe. W ośmiu znanych mi partiach czarne osiem razy zagrały 13...Sxe3. Skoczek na bandzie zawsze stoi źle - jak pisał Tarrasch.
14. Be2 Nbc6 15. Bd3 b6 16. cxb6 axb6 17. Qb1

Posunięcie 17. Hb1 wypuszcza sporą część przewagi białych uzyskanej po intrygującym 13...Sa5. Białe w tej pozycji miały dwie ciekawe możliwości. Piersza to 17. a3 - gra na ograniczenie możliwości czarnopolowego gońca i druga, znacznie ciekawsza 17. Hg4 zgodne z duchem pozycji. np. 17...Kh8 18.Wad1 Sb4 19. Gb1 c5 20. dxc5 bxc5 21 . Se4 c4 22. Sg5 +=
17... g6 18. Qb2 Re8?

Oceniając kilka ostatnich ruchów można ocenić to tak - czarne popełniły duży bład grając 13...Sa5 i kolejny teraz grając 18...We8. Natomiast białe wykonując normalne posunięcia od15 do 18 posunięcia całą przewagę roztrwoniły. Co więc powinny grać czarne po 18. Hb2? Warto może przyjrzeć się strukturze pionów. Jest ona bardzo podobna do struktury pionowej w wariancie Nimzowitscha, w obronie francuskiej, gdzie czarne starają się kontratakować przy pomocy posunięcia c7-c5. Tu chwilowo przeszkadza skoczek c6, lub podrywają centrum przy pomocy posunięcia f7-f6. Czarne mogły to teraz wykonać to całkowicie wyrównujące szanse posunięcie. Zamiast tego czarne grają 18..We8 aby zaraz wrócić na f8.
19. Bb5 Rf8 20. Rac1 Nb8?

Słabośc tego posunięcia jest widoczna bez lupy- skoczek wraca na pozycję wyjściową dodatkowo jeszcze zamykając w klatce wieżę a8. A 20...f6!? pozwalało, jeszcze raz, czarnym na nawiązanie walki.
21. Bh6 c6 22. Be2 Re8 23. Qd2 Bf8 ?

Znowu błąd, bo 23...c5!? i 23....Sd7!? dawały jeszcze szanse czarnym. Chociaż obiektywnie nie były to wielkie szanse, ale przynajmniej są to posunięcia odpowiadające "duchowi" pozycji. Muszę stwierdzić, że czarne grają bez jakiegokolwiek planu.
24. Bg5 Be7 25. Bf4 Nd7 26. Rfe1?!

CM9000 też nie błyszczy grą. 26. Wfe1 i za chwilę 27. Wed1. Nic dziwnego, że czarne jeszcze raz dostaną szansę.
26... Qb8 27. Red1 Rc8 28. Bh2 Qb7 29. Bf3 Qa7?

W tej pozycji zamiast bezplanowego poruszania się hetmanem czarne mogły zagrać trzy posunięcia :
1. 29...b5!, które dawało wyrównanie,
2. 29...Ga3 - chyba też równa pozycja, i
3. 29... Gb4 - niewiele gorsze od Ga3.
I chyba chociaż jedno z tych posunięc powinno czarnym przyjść do głowy.
Dalsza gra nie jest specjalnie warta komentarza, więc go sobie daruję. Ale i tak czarne mogły stawić większy opór np. grając 30...b5

30. Bg3 Qb7 31. h4 Qa7 32. h5 Bf8 33. Bh4
Bg7 34. Re1 gxh5 35. Bxh5 Nf8 36. Bf6 Ng6 37. Rc2 Qd7 38.
Na4 Qa7 39. Rec1 b5 40. Nc3 Qd7 41. Bxg7 Kxg7 42. Ne2
Nb7 43. Ng3 Ra6 44. Be2 Rca8 45. Nh5+ Kh8 46. Nf6 Qd8
47. Qh6 Nf8 48. Nh5 1-0

Do trzynastego posunięcia białych korzystałem z dwóch monografii poświęconych obronie Alechina - W. Bagirowa z 1987 roku i A. Chalifmana z 2006 r..
Nie podawałem wariantów po 18...f6, bo wymagałoby to jeszcze kilkudziesięciu diagramów i wielu stron tekstu. Pozostawiam , więc to zadania dla lk85.
powodzenia Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 2286

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 12:38 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Super analiza. Pamiętaj, że nie pomagasz tylko mnie, ale też dziesiątkom innych osób, które to czytają.
Zaskoczyłeś mnie tym, że 13....Sa5 było błędem. W 13 posunięciu białe częściej grają Gf4, na co czarne odpowiadają Sc6, następnie białe grają 14.b3 i Sa5 jest w porządku, więc mając w głowie tamten wariant zagrałem Sa5(z zamiarem b6) i nie sądziłem, że to może być błąd. Bicie na e3 mi się nie podobało- otwarta dla białych linia f.
Jeśli chodzi o f6, to brałem to pod uwagę, jednak nie odważyłem się tego zagrać myśląc, że pasywną obroną może remis wyciągnę(w końcu wbrew pozorom nie tak łatwo się dobrać w tej pozycji do czarnych).

Eccon napisał:

W tej pozycji zamiast bezplanowego poruszania się hetmanem czarne mogły zagrać trzy posunięcia :
1. 29...b5!, które dawało wyrównanie,
2. 29...Ga3 - chyba też równa pozycja, i
3. 29... Gb4 - niewiele gorsze od Ga3.
I chyba chociaż jedno z tych posunięc powinno czarnym przyjść do głowy.


Do głowy przyszły, b5 i Gb4 brałem pod uwagę, jednak w szachach liczy się dobry wybór, a nie brane pod uwagę ruchy-kandydaty. Postawiłem na pasywną obronę i był to zły wybór.

Jak widać muszę się jeszcze sporo poduczyć tego debiutu i przede wszystkim praktyka praktyka i jeszcze raz praktyka, czyli dużo partii z tego debiutu.

Eccon napisał:

Nie podawałem wariantów po 18...f6, bo wymagałoby to jeszcze kilkudziesięciu diagramów i wielu stron tekstu. Pozostawiam , więc to zadania dla lk85.
powodzenia Smile


Tylko czy to ma sens, żebym coś na ten temat napisał z dużą szansą wprowadzenia ludzi w błąd, skoro Ty masz o wiele lepsze materiały, lepsze programy a na dodatek zapewne jesteś lepszym szachistą.

---

Eccon napisał:


Jeszcze kilkanaście lat temu 6.0-0 wykonywane prawie automatycznie, ale od połowy lat dziewięćdziesiątych popularne stało się 6.h3. Białe grają prawie tak samo jak w waszej partii, z tym tylko wyjątkiem, że nie wykonują roszady, co powoduje, że i czarne nie mają czasu na roszadę.
6.h3 Gh5 7. c4 Sb6 8. exd6 cxd6 9.Sc3 Ge7 10.d5! ( posunięcie Czebanienki, autora wielu interesujących wariantów debiutowych np. wariant Czebanienki w obronie słowiańskiej) 10...e5 11.g4 Gg6 12.h4 h6
( Lepsze od 12...h5, które pozwala białym jaszcze bardziej ścisnąć czarne i powoduje powstanie słabości na h5; 13.g5 S8d7 14. Ge3 Wc8 15.b3 Sc5 16.Wg1 Sbd7 17. b4 +=)


Ja mam w notatkach zamiast 14....Wc8 to Hc8, dalej to wygląda tak:
15.b3 Sc5
16.Wg1 Hf5

Pozycja czarnych tak na oko źle nie wygląda, ale to trzeba sprawdzić. Co o tym sądzisz?

----

Proszę moderatora, żeby te moje 3 posty połączył w jeden, żeby nie było, że lk nabija liczbę postów Wink .

Eccon napisał:

Głowna idea to to, że czarne nie mogą grać 12. ...Sc4 gdyż po 13. Gxc4 dxc4 14. Ha4 tracą piona, a to znaczy, że muszą one grać 12...Sc8 13. b4 Gh4 14. Gd3 Sc7 15.Hc2 g6 16. b5 f6. W tej dynamicznej pozycji, gdzie białe mają dużą przewagę przestrzeni, czarne bronią się dzięki opanowaniu pola f5. Dlatego białe szukają swojej szansy po 13. f4!?.


I właśnie tutaj jest pytanie, co grać po 13.f4? Mnie się najbardziej podoba 13....Gh4, ale w rachubę wchodzą też Sc6 i f5.

Po 13....Gh4 mój program proponuje taki wariant:

14.Hb3 b6
15.Hc2 Se7
16.Gd3 Sb-c6
17.c:b6 a:b6
18.a3

Ciekawe jest też 18.G:h7+, dalej następuje Kh8 i:
19.Gd3 Sb4
20.Hd1 S:d3
21.H:d3(Hh5+ gorsze) Sf5

W zamian za piona czarne mają chyba pewną rekompensatę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 10:00 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
I właśnie tutaj jest pytanie, co grać po 13.f4? Mnie się najbardziej podoba 13....Gh4, ale w rachubę wchodzą też Sc6 i f5.
Po 13....Gh4 mój program proponuje taki wariant:
14.Hb3 b6
15.Hc2 Se7
16.Gd3 Sb-c6
17.c:b6 a:b6
18.a3


Ten cytat dotyczy wariantu, który powstaje po następujących posunięciach:
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O Be7 7. c4 Nb6 8. Nc3 O-O 9. h3 Bh5 10. Be3 d5 11. c5 Bxf3 12. gxf3 Nc8 13. f4 Bh4


Może za wcześnie został włączony CM9000. Ja też włączyłem program, ale nie Rybkę czy Fritza tylko ChessBase aby sprawdzić co grali w tej pozycji ludzie oraz otworzyłem książkę Bagirowa. Ma ona już dwadzieścia pięć lat, ale dla mnie jest ważna, bo podaje wiele ciekawych idei, a zdrugiej strony obrona Alechina zbyt bujnie się nie rozwija. W bazie znalazłem 126 partii
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 12:15 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
I właśnie tutaj jest pytanie, co grać po 13.f4? Mnie się najbardziej podoba 13....Gh4, ale w rachubę wchodzą też Sc6 i f5.
Po 13....Gh4 mój program proponuje taki wariant:
14.Hb3 b6
15.Hc2 Se7
16.Gd3 Sb-c6
17.c:b6 a:b6
18.a3


Ten cytat dotyczy wariantu, który powstaje po następujących posunięciach:
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 e6 6. O-O Be7 7. c4 Nb6 8. Nc3 O-O 9. h3 Bh5 10. Be3 d5 11. c5 Bxf3 12. gxf3 Nc8 13. f4 Bh4


Może za wcześnie został włączony CM9000. Ja też włączyłem program, ale nie Rybkę czy Fritza tylko ChessBase aby sprawdzić co grali w tej pozycji ludzie oraz otworzyłem książkę Bagirowa. Ma ona już dwadzieścia pięć lat, ale dla mnie jest ważna, bo podaje wiele ciekawych idei, a zdrugiej strony obrona Alechina zbyt bujnie się nie rozwija. W bazie znalazłem 126 partii i statystyka wygląda tak:
13....Sc6 - 53 partie - 42%
13....Gh4 - 39 partii - 46%
13.....f5 - 18 partii - 42%
13.....g6 - 9 partii - 33%
Sprawdzam też kto grał ten wariant, a nazwiska są nienajgorsze: Tiwiakow, Sokołow, R. Byrne, Wasiukow, Asrian.
Oczywistę więc, że musiałbym analizować co najmniej trzy posunięcia 13...Sc6; 13...Gh4 i 13...f5.
W książce Bagirowa znalazłem na 137 stronie wariant po 13.f4 i dowiedziałem się, że -" Od razu uprzedzę czytelnika, że ta pozycja jest kluczowa dla całego współczesnego systemu. Jest ona bardzo popularna w ostatnim czasie. Jest rozgrywana z włączeniem posunięc 8.h3 Gh5 i bez nich. Różnica to niewielka.król białych, po odkryciu linii "g", odchodzi na h1, jeżeli pionek stoi na h2, lub na h2 przy pionku na h3. Ale schemat gry dla obydwóch stron pozostaje niezmienny. Początkowo czarne próbowały bronić się posunięciem 13...g6?. Jednak jest to posunięcie niudane, gdyż nie przeszkadza całkowicie manewrowi f4-f5. Oto co zdarzyło się w partii I. Lewitina - N. Aleksandrija ( Moskwa 1975) -14. Kh2 Kh8 15.f5 gxf5 16.Wg1 Wg8 17.Wxg8+Hxg8 19Hd2 z silnym atakiem. Nie łatwiej mają czarne po 13..c6 14. Gd3 g6 15.b4 We8 16.Kh2 Gf8 17 f5! exf5 18.Gxf5! ( Gurgenidze - Szuba, Warna 1975). Interesujące może być posunięcie 13..Gh4. Jest w nim logika. Czarne uwalniają pole e7, przez ktore skoczek będzie starał się zamurować ważne pole f5.Teraz nie straszne jest 14.f5 z powodu 14...Se715.Gd3 Sxf5 16.Gxf5 exf5 17.Hf3 c6 18.Hxf5 g6 19. Hc2 Sa6 i czarne stoją nieźle ( thibault - Bem, Lone Pine 1979). A po 14.Gd3 można pozwolić sobie na 14..g6 15.Hg4 Kh8 16.b4 Sc6." bagirow cytuje jeszcze dwie partie, w których czarne wypadły nieźle, ale jasne jest, że to dopiero "narodziny wariantu".
Teraz sprawdziłem jak białe grały po 13...Gh4. W bazie mam 39 partii:
28 razy 14 Gd3 - 54%
8 razy 14..f5 - 50 %.
Po 14.Gd3 czarne 27 razy zagrały 14...g6. białe grały na to 15.Hg4, 15.f5, 15, b4 i 15 Kh2, w tym 15.Hg4 piętnaście razy.
Analizę wariantu zaczynam więc od 15 posunięcia czarnych

Czarne mają ograniczony wybór do dwóch posunięc 15...Kh8 i 15...f5. Częściej i z lepszym rezultatem czarne grały 15...Kh8 - 10 partii - 70%.
Ale teraz już statystyki bym nie uwzględniał - zbyt mała ilość partii, nie najsilniejsi gracze..
Po przejrzeniu zebranych materiałów zagrałbym normalnie 16.Kh2

Licząc na uzyskanie przewagi w wariancie - 16...f5 17. Hg2. Teraz czarne musiałyby decydować jaki wybrać plan, a jest kilka możliwości wyboru. A im więcej możliwości, tym łatwiej o błąd. Chociaż powstałą pozycję i tak uważam za lepszą dla białych.

A kończąc ten post muszę stwierdzić, że z dużym prawdopodobieństwem wypróbowałbym rekomendację Chalifmana - 6.h3. To mogłoby też doprowadzić do pozycji po 13.f4, ale z dużymi szansami na uzyskanie całkiem innych pozycji.
Niestety pisanie tu wariantów jest lekko kłopotliwe, bo nie widać ich na diagramach, więc i czytanie jest też utrudnione. Może by tak coś zmodyfikować?
Proszę o usunięcie mojego poprzedniego postu, wkleił się bez mojej ackeptacji i jest początkiej tego, a więc zupełnie zbędny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 227
Skąd: PL

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 12:52 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

O RANY!!!

już zabieram się do drukowania!! bo to trzeba na desce zobaczyć, a nie na szybkiego w necie, w pamięci roztrząsać..

widzę, że Eccon gra tę obronę.. wiadomo kogo zasypywać pytaniami Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 1:22 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
widzę, że Eccon gra tę obronę.. wiadomo kogo zasypywać pytaniami


Ale to nie jest prawda. O obronie Alechina powinien pisać ktoś, kto gra ją czarnymi a ja grałem ją tylko kilka razy białymi.
Wyniki uzyskałem niezłe co skłania mnie do uznania tego debiutu za niezbyt atrakcyjny dla czarnych. Co nie znaczy, że mam rację. W zeszłym roku sporo pracowałem nad tym debiutem bo grałem ważną dla mnie partię w meczu Polska - Ukraina na portalu chess.com.
Partię w tym wątku już zamieściłem, ale wzbudziła zainteresowanie , delikatnie mówiąc, zerowe. A grana była z tempem nie 10 min na partię , a trzy dni na jedno posunięcie, więc i ja i przeciwnik mieliśmy czas na rozmyślanie. Uważam, że zawarta jest w niej aktualna wiedza o tym wariancie.
Poniżej zamieszczam ją jeszcze raz.
Może więc znajdzie się jakiś miłośnik obrony Alechina , który co nieco wyprostuje i wyjaśni. Bo ja jestem subiektywny Smile
[Event "Polska-Ukraina "]
[Site "Chess.com"]
[Date "2008.12.06"]
[Round "2"]
[White "Eccon"]
[Black "Vovuha"]
[Result "1-0"]
[ECO "B05"]
[PlyCount "151"]
[EventDate "2009.02.14"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 Nc6 6. O-O e6 7. c4 Nb6 8. exd6 cxd6 9. d5 exd5 10. cxd5 Bxf3 11. gxf3 Ne5 12. Bb5+ Ned7 13. Qd4 Qf6 14. Re1+ Be7 15. Qxf6 gxf6 16. Nc3 a6 17. Be2 Rc8 18. f4 h5 19. Be3 h4 20. Bd4 h3 21. Kh1 Rh4 22. Rg1 Kf8 23. Bd3 Bd8 24. Rad1 Rxf4 25. Bh7 Ke7 26. Rg7 Ne5 27. Ne2 Nxd5 28. Nxf4 Nxf4 29. Bf5 Rc6 30. Be3 Ne6 31. Rg8 Bb6 32. Rb8 Nd8 33. Bxb6 Rxb6 34. b3 Rb4 35. Bxh3 f5 36. Bg2 Kd7 37. h3 Kc7 38. Ra8 Ne6 39. Kh2 Rf4 40. Kg3 Rb4 41. Bd5 Nf4 42. a3 Ne2+ 43. Kh2 Rb6 44. b4 Kd7 45. Rb8 Nc3 46. Rd2 Kc7 47. Rh8 Kd7 48. Rh6 Nxd5 49. Rxd5 Rc6 50. a4 Ke7 51. b5 Rc2 52. bxa6 bxa6 53. Rhxd6 Rxf2+ 54. Kg1 Ra2 55. Rxa6 f6 56. Rb5 Kf7 57. Rb4 Nf3+ 58. Kf1 Kg6 59. Ra8 Ra1+ 60. Kf2 Ne5 61. Ke2 Ra2+ 62. Kd1 Nd3 63. Rd4 Ne5 64. h4 Nf3 65. Rf4 Ne5 66. a5 Nd3 67. Rd4 Nc5 68. Rc4 Nd3 69. Rc2 Ra4 70. h5+ Kh6 71. Rd2 Ne5 72.a6 Ra1+ 73. Kc2 Nc4 74. Rd7 Kxh5 75. Rg8 Kh6 76. a7 1-0
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
gracz
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Jun 18, 2008
Posty: 227
Skąd: PL

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 5:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

po pierwsze - nie zagrałbym 5....Sc6 tylko 5...e6. Skoro jednak przeciwnik tak zagrał, tzn, że tak sięgra - nie dałby ciała w debiucie..

zauważyłem zamiłowanie do robienia sobie zdwojonych izolowanych pionów - to zazdrość, że obaj tak macie?

dlaczego nie odbić w 11.G:f3? tylko taka akcja - zdwojenie i izolowanie pionów?

w 13. czarne mogły się zasłonić skoczkiem z linii b - 13.Sbd7, a tak - pootwierały linie i zostały elegancko powiązane..

za teorię się jeszcze nie zabrałem, także moje uwagi mogą być już dawno uznane za niesłuszne..

osobiście - nie lubię takich "poszarpanych" pozycji.. myślałem, że to tylko w sycylu takie powstają.. (dlatego nie gram sycyla!!)

podobała mi się końcówka - bardzo "metodyczna" że się tak wyrażę..

Eccon - może odnośnie rozegrania debiutu coś powiesz, dlaczego akurat taki wariant (11.g:f3!?)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 344

PostWysłany: Pią Sie 14, 2009 7:51 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
po pierwsze - nie zagrałbym 5....Sc6 tylko 5...e6. Skoro jednak przeciwnik tak zagrał, tzn, że tak sięgra - nie dałby ciała w debiucie.

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Bg4 5. Be2 Nc6

Gra w debiucie, zwłaszcza w mniej znanych wariantach, ma też swoje psychologiczne podteksty. Mój przeciwnik postanowił wciągnąc mnie w dyskusje debiutową. Ale wykonuje posunięcie raczej rzadkie, co nie znaczy, że gorsze.Czarne próbują zachęcić mnie do odejścia od głownej linii współczesnego systemu, i właśnie 5....Sc6 to białym umożliwia. Białe mogą np sprawdzić co wyniknie po 6.e6!?. A co wynika jest naprawdę ciekawe. Ale nie miałem zamiaru sprawdzać to w tej partii. Druga możliwość to 6.c4, trzecia 6. h3.A ja zagrałem czwartą 6.0-0.
6. O-O e6

Teraz widać, że czarne raczej planu nie wykonały. Teraz same mogły odejść od głównych wariantów grając 6....Sb6 ( Idea litewskiego szachisty W. Mikenasa. Mikenas wniósł duży wkład w teorię obrony Alechina). W założeniach posunięcie to ma utrudnić uzyskanie normalnej, w tym debiucie, przewagi przestrzeni za pomocą manewru c2-c2 i potem d4-d5.. Czarne grając 6..e6 sprowadziły partię na tory głownego wariantu - 5.Ge2 e6 6.0-0 Sc6.
A moja korzyść, to, to, że czarne pozbawiły się możliwości zagrania 6..Ge7 co byłoby możliwe po 5...e6. Jeżeli czarne wybrały to świadomie, to nie ma sprawy. Jeżeli natomiast zagrały tak trochę z musu, to mam malutki plusik.
7. c4 Nb6 8. exd6 cxd6 9. d5 exd5 10. cxd5 Bxf3 11. gxf3

I teraz przechodzimy do 11...gxf3. . Komentując partię lk85 wspominałem o możliwości zagrania zamiast 12.Gxf3 - 12. gxf3. Bagirow wyjaśniał to wyczerpaniem możliwości walki przez białe po 12.Gxf3. Tu jest tak samo. Białe po 11. Gxf3 Se5 12. Ge4 Ge7 13.Sc3 0-0 lub 12.Ge2 Ge7 nic nie uzyskują. O posunięciu 11.gxf3 Bagirow pisze -"A teraz o 11. gxf3. Zdwojenie pionów chociaż i wygląda ryzykownie, mocno utrudnia czarnym normalny rozwój figur. Zresztą podobny manewr gxf3 występuje w wielu wariantach obrony Alechina.
11...Ne5 12. Bb5+ Ned7

12....Sed7 było jedyne gdyby czarne zagrały 12...Sbd7 partia trwałaby znacznie krócej. np.
12...Sbd7 13. f4 Sg6 14. f5 Se7 15. We1

Chyba widać, że partia zmierza do końca i nie wiem czy czarne dociągnełyby do 25 posunięcia.
Nikt nie lubi zdwojonych pionów i rozbitej pozycji roszady, a ja to mam i to jeszcze wykonałem to samodzielnie. Ale mam rekompensatę - wygraną pozycję.
Mam nadzieję, że coś wyjaśniłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 5 z 7

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Warszawszka Szkoła Reklamy • Szkoła Wizażu i Charakteryzacji • Płatne i darmowe kursy fotografii