Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

OBRONA CARO-KANN
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 9:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Właśnie, kolacja ... Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Kostrzewski
Nowy
Nowy


Dołączył: Jan 01, 2007
Posty: 56
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 9:41 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Wiesz Marcinos to gra psychologiczna bys po moim e4 nie zagrał c6 Very Happy
Luk w twojej edukacji nie podejrzewam dlatego cieszę się z mojej sobotniej wygranej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 630
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 10:19 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Kostrzewski napisał:
Wiesz Marcinos to gra psychologiczna bys po moim e4 nie zagrał c6 Very Happy
Luk w twojej edukacji nie podejrzewam dlatego cieszę się z mojej sobotniej wygranej.

Wiesz, nie zagram nic poza 1 ... c6 bo zwyczajnie nic innego nie umiem - niezły patzer ze mnie, nie? Cool Ty się tylko cieszysz, ja już wysyłam zaproszenia na ceremonię z okazji mojej sobotniej wiktorii... Czuj się zaproszony! Very Happy

Wracając do tematu:
5. Gd3 - Póki biały skaczek nie trafi na g5, miejsce gońca jest na c4. Teraz czarne grają 5 ... Sf6 i teraz białe mogą stracić tempo i przejść do pozycji powstających po 5. Sg5. Zwykła transpozycja.
Jestem padnięty, więc napiszę coś jutro. Ale pozostałe ruchy są wyraźnie słabsze. Kontynuacje ze skoczkiem na g5 coś za sobą niosą - w reszcie wariantów znacznie łatwiej o wyrównanie
Pozdrawiam

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:02 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

5.Bd3 omówiłeś.

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Be2 Ngf6
6. Nxf6+ (6. Qd3 Nxe4 7. Qxe4 Nf6) 6... Nxf6
7. Nf3 Bg4 (7... Bf5)
8. O-O (8. c3) 8... e6
9. Re1 Qb6
10. c3 Bd6

Przyjmijmy przykładowo taką kontynuację. Raczej nic nie daje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 630
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:15 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Rzeczywiście, trudno o bardziej optymalne ruchy po 5 Ge2. To zbyt pasywna kontynuacja i białe nie mają tu przewagi - ba, wręcz wolę czarne!
Teraz 5. Ge3 - to nie jest dobra pozycja dla gońca. Pione na d4 nie wymaga nadprogramowej obrony, a figury białych zaczynają deptać sobie po palcach. Według mnie wogóle z ruchem TYM gońcem białe winny się wstrzymać dopóki pozycja się jasno nie określi. Chyba, że wolą roszować na hetmańskie, ale wtedy czarne postępują analogicznie i nic się nie dzieje. W tak wczesnej fazie potrzeba aktywniejszego ruchu, a nie ustawianie dużego pionka na e3.
Następne twoje Wink
_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:16 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Be3 Ngf6
6. Nxf6+ Nxf6
7. Bd3 (7. Nf3 Qb6 8. b3 Bg4 9. Be2 e6) 7... Qb6
8. Qc1 e6
9. Nf3 Bd6
10. O-O O-O
11. Ne5 (11. c4)

Tu chyba białe mają ździebełko lepiej ale nic specjalnego.

Ostatnio zmieniony przez pooher dnia Czw Lut 15, 2007 11:34 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:28 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. g3 Ngf6
6. Nxf6+ Nxf6
7. Nf3 Bg4
8. Bg2 e6
9. O-O Bd6
10. h3 Bh5
11. c4 O-O

Dziwne bardzo, już dalej nie ciągnę...
Jestem ciekaw Twoich pomysłów na grę po 5.g3. Tak czy siak, czarne mają cały czas swobodę i mogą wybierać swoją kontynuację bez specjalnego ciśnienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Ne2 Ngf6
6. N2g3

I mam mały problem: brak sensownego pomysłu dla czarnych...

6... Nxe4 7. Nxe4

I co dalej?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 630
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:47 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

6. Nxf6+ - ten ruch przewinął się tu kilka razy, więc zaznaczę - po wymianie tego skoczka białe nie mogą już na nic liczyć - zwyczajnie tracą inicjatywę. Najlepiej 6. Sg5, ewentualnie Gg2.
9 ... Gd6 - zauważyłem, że lubisz wyprowadzać gońca na to pole. Ja wolę e7, by nie męczyć się ze związaniem. Po za tym przy tej formacji roszady, goniec nie ma tu przyszłości...
10. ... Gh5 - Moim zdaniem lepiej wymienić - pozbywamy się złego gońca bez uszczerbku na strukturze. Jeśli białe zechcą mogą gnać gońca dalej i wymienić go na skoczka na g6 (g4, Sh4). Zdublowane piony na g są zbędne jeśli nie planujemy ataku po linii h. A raczej nie planujemy, bo oznacza to O-O-O, gdzie celuje goniec białych.
11. c4 -trochę zbyt aktywne jak na mój gust, pionki do tyłu nie chodzą...
Najpierw Gg5, potem Wc1 i dopiero c4.

Białe mają w tej pzycji przewagę przestrzeni. Czarne muszą grać na wymiany i otwarcie linii na hetmańskim. Białe powinny przygotować d5 by otworzyć pozycję. Wolałbym białe - ale po drobnych korektach wcześniej - raczej czarne.
EDYCJA to a propos wariantu z g3
_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Marcinos
Hetman
Hetman


Dołączył: Nov 11, 2006
Posty: 630
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Lut 15, 2007 11:58 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

pooher napisał:
1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Ne2 Ngf6
6. N2g3

I mam mały problem: brak sensownego pomysłu dla czarnych...

6... Nxe4 7. Nxe4

I co dalej?


To słaby wariant, ponieważ by uwolnić gońca, białe tracą 2 tempa na kiepskie manewry skoczkiem. Po 7Sxe4 może być najlepsze 7 ... e6, a potem Sf6 itd. Czarne mają bardzo wygodną grę.

_________________
Należę do grupy trzymającej trolling
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Lut 16, 2007 12:07 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Nf3 Ngf6
6. Nxf6+ (6. Ng3 e6 7. Bd3 c5 (7... Be7) 8. O-O cxd4 9. Nxd4) 6...
Nxf6
7. Ne5 Nd7 (7... Be6) (7... Bg4)
8. Bf4 Nxe5
9. Bxe5 Qd5 (9... Qb6)
10. c4 Qa5+
11. Qd2 Qxd2+
12. Kxd2 Bf5
13. Bd3 Bxd3
14. Kxd3 Rd8 (14... O-O-O)

Czarnymi czuję się cały czas ok.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Lut 16, 2007 12:12 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ja też zdecydowanie wolę gońca na e7 ale staram się w tych wariantach szukać ofensywy. Tak na oko na d6 jest trochę aktywniej a na e7 zawsze można wrócić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Lut 16, 2007 12:26 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Ng5 Ngf6
6. Bc4 e6

Albo:

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Bc4 Ngf6
6. Ng5 e6
7. Qe2 Nb6
8. Bd3 (8. Bb3) 8... h6
9. N5f3 c5
10. dxc5 Bxc5
11. Ne5 Nbd7
12. Ngf3 Qc7
13. O-O O-O


Brzydki Gb8. I sytuacja mocno figurowa się porobiła.

Ostatnio zmieniony przez pooher dnia Pią Lut 16, 2007 12:07 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Lut 16, 2007 12:42 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Ng5 Ngf6
6. Bc4 e6
7. Qe2 Nb6
8. Bb3 h6
9. N5f3 c5 (9... a5 10. a4)
10. Bf4
Nbd5 (10... Bd6 11. Bg3 Qe7)
11. Be5 Qa5+
12. Nd2 b5
13. dxc5 Bxc5
14. Ngf3 Bb7
15. O-O O-O

To najaktywniejsza kontynuacja białych.

Ostatnio zmieniony przez pooher dnia Pią Lut 16, 2007 12:03 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
pooher
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 01, 2006
Posty: 608
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Lut 16, 2007 11:56 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ale można też tak, jeśli chodzi o gońca:

1. e4 c6
2. d4 d5
3. Nc3 dxe4
4. Nxe4 Nd7
5. Bc4 Ngf6
6. Nxf6+ Nxf6
7. Nf3 Bf5
8. O-O e6


Wolę jadnak flanchetto.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 5 z 9

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Reklama, WSR • Strony internetowe, druk, dtp • PZSZach, Szachy