Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Partia Szkocka
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  

Które otwarcie Szkockie grywacie najczęściej?
Partia Szkocka
37%
 37%  [ 14 ]
Gambit Szkocki
10%
 10%  [ 4 ]
Gambit Göringa
2%
 2%  [ 1 ]
Przechodzę na Gambit Północny
2%
 2%  [ 1 ]
Nie grywam Otwarć Szkockich
24%
 24%  [ 9 ]
Twierdzę, że debiuty otwarte są dla amatorów.
5%
 5%  [ 2 ]
Wolę grać Otwarcia Szkockie Czarnymi.
5%
 5%  [ 2 ]
Jak się gra Otwarcia Szkockie?
10%
 10%  [ 4 ]
Wszystkich Głosów : 37

Autor Wiadomość
Malekith
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2006
Posty: 39
Skąd: Brzeg

PostWysłany: Sro Sie 02, 2006 8:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zauważyłem, że wśród nas jest ktoś, kto zaznaczył na ankiecie ,, Jak się gra otwarcia szkockie? " więc podaję:

1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 e:d4 i teraz:

I. Partia Szkocka, która powstaje po 4. S:d4
II. Gambit Szkocki, który powstaje po 4. Gc4
III. Gambit Goringa, który powstaje po 4. c3

Teraz mam pytanko; co sądzicie o wariancie w gambicie szkockim:
4. ... Gb4+ 5. c3 d:c3 6. 0-0 c:b2 7. G:b2

Czy zdecydowalibyście się zagrać w ten sposób czarnymi? Czy nie balibyście się owej kontynuuacji grając białymi?

Ostatnio zmieniony przez Malekith dnia Czw Sie 31, 2006 8:02 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Szachman
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2006
Posty: 76
Skąd: Ostrów Mazowiecka

PostWysłany: Wto Sie 08, 2006 5:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Malekith napisał:
Zauważyłem, że wśród nas jest ktoś, kto zaznaczył na ankiecie ,, Jak się gra otwarcia szkockie? " więc podaję:

1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 e:d4 i teraz:

I. Partia Szkocka, która powstaje po 4. S:d4
II. Gambit Szkocki, który powstaje po 4. Gc4
III. Gambit Goringa, który powstaje po 4. c3



IV. Gambit Relfssona, który powstaje po 4. Gb5
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Malekith
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2006
Posty: 39
Skąd: Brzeg

PostWysłany: Czw Sie 10, 2006 9:16 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Ty! O tym to jaa jeszcze nie słyszałem. Masz może jakąś stronke z tym gambitem?? I możesz mi w miare przytoczyć idee tego gambitu??
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Szachman
Nowy
Nowy


Dołączył: Jul 02, 2006
Posty: 76
Skąd: Ostrów Mazowiecka

PostWysłany: Czw Sie 10, 2006 5:28 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A żebym to ja wiedział... Nie stosuję go rzecz jasna i nie wiem.
Jest tak mało popularny, że ciężko polską stronę o nim znależć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Czw Sie 10, 2006 9:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Prawdopodobnie gambit zawdzięcza swoją nazwę tej partii:

[Event "?"]
[Site "Jonkoping"]
[Date "1917.??.??"]
[White "Relfsson,T"]
[Black "Nilsson,Allan"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[ECO "C21"]

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Nf3 Nc6 4.Bb5 Bc5 5.O-O
Nge7 6.Ng5 d6 7.Qh5 Ng6 8.f4 d3+ 9.Kh1
h6 10.Nxf7 Kxf7 11.f5 Nce5 12.fxg6+ Kg8 13.Qxe5
1-0

w której znany mistrz szwedzki dr Torsten Relfsson rozgromił wschodzącą gwiazdę szwedzkich szachów ale młodego wtedy jeszcze 18-letniego Allana Nilssona.
Co ciekawe , to nie Relfsson , jako pierwszy zastosował ten gambit.60 lat wcześniej grał tak słynny Niemiec Max Lange:

[Event "?"]
[Site "match"]
[Date "1856.??.??"]
[White "Lange,Max"]
[Black "Von Schierstedt"]
[Round "4"]
[Result "1-0"]
[ECO "C44"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Bb5 Bc5 5.O-O
Nge7 6.Nbd2 d5 7.exd5 Qxd5 8.Bc4 Qd8 9.Ng5
Ne5 10.Nxf7 Nxf7 11.Bxf7+ Kxf7 12.Qh5+ g6 13.Qxc5
Nc6 14.Nf3 Re8 15.Bh6 Bf5 16.Rae1 Qd7 17.Qc4+
Be6 18.Ng5+ Kf6 19.Qe2 Bg4 20.f3 Rxe2 21.fxg4+
Ke5 22.Rxe2+ Kd5 23.Ne4 Kc4 24.a4 Qxg4 25.b3+
Kb4 26.Bd2+ Ka3 27.Nc3 dxc3 28.Bxc3 Nb4 29.Ra1+
Na2 30.Rxa2+ Kxa2 31.Re1 Qd4+ 32.Bxd4 Ka3 33.Bc3 1-0

Oczywiście wyniki tych partii nie świadczą o poprawności tego wariantu ale warto czasami przypomnieć sobie piękne ofensywne szachy tamtych czasów.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Nie Lut 24, 2008 11:58 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Malekith
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2006
Posty: 39
Skąd: Brzeg

PostWysłany: Sob Sie 12, 2006 7:45 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

No... najlepsza ofensywa= gambit królewski. A tak swoją drogą co sądzicie o tym wariancie???
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Sob Sie 12, 2006 8:01 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

O jakim , bo o gambicie królewskim lepiej żebyś nie wiedział co sądzę.Brakło by mi brzydkich słów a mam ich trochę w swoim repertuarze.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Nie Lut 24, 2008 11:58 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Vishy
Goniec
Goniec


Dołączył: Aug 12, 2006
Posty: 303
Skąd: Starogard Gd.

PostWysłany: Sob Sie 12, 2006 8:44 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Jak na zaskoczenie przeciwnika to super bo przy szachownicy nic nie wymyślisz, im szybsze tempo tym bardziej wydajny, tyle tylko że musisz go znać na pamięć
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
estoril
Hetman
Hetman


Dołączył: Jul 25, 2004
Posty: 1043

PostWysłany: Nie Sie 13, 2006 8:30 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Moje podejście do gambitu królewskiego jest czysto subiektywne i wynika z charakterystyki gry w nim prowadzonej już od samego początku.Totalne otwarcie skrzydła królewskiego przy słabym rozwinięciu figur , plus to , co mnie drażni najbardziej - pion "bruździciel" na f4 wspomagany kolegami z "g" i "h" to już zbyt wiele , bym miał na własne życzenie wplątać się już na starcie w awanturę , której skutki mogą być opłakane jeżeli okaże się , że przeciwnik ma gambit obkuty nawet minimalnie lepiej bo jak słusznie wspomniałeś , to jeden z tych debiutów , którego trzeba uczyć się na pamięć.Myślę też , że jeżeli w paru miejscach gambitu królewskiego można sobie pozwolić na lekką niedokładność , to zdecydowanie bardziej ze strony czarnych.
Masz jednak w zupełności rację.Gambit królewski , jak zresztą wiele innych gambitów (nie dotyczy gambitu Relfssona i jemu podobnych) może być świetnym elementem zaskoczenia i bronią w walce z "nie obkutymi" a czym szybsze tempo , tym większe szanse gambitującego.

Ostatnio zmieniony przez estoril dnia Pon Lut 25, 2008 12:00 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Malekith
Nowy
Nowy


Dołączył: May 26, 2006
Posty: 39
Skąd: Brzeg

PostWysłany: Nie Sie 13, 2006 12:27 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A ja czasami grywam gambit królewski, ale tylko ze słabszymi i eksperymentalnie. Nigdy nie zagram w 2. f4 ... bo tam sie jednak gra zbyt ostro. Poza tym nie mam ochoty uczyć sie na pamiec G. Królewskiego, Cunninghama, Muzio - Polerio i tej reszty. Jak spytałem o tym wariancie, to kilka postów wyzej spytałem was co sądzicie o jednym z wariantów gambitu szkockiego z przejściem na północny. Czy to wg was dobry start dla białych? I jeszcze jedno - postarajcie sie za bardzo nie offtopowac Razz Jakby co to mam do was kilka pytan o gambicie królewskim, ale to w innym dziale, bo chya taki jest. Zajrzyjćie tam, a jak takiego nie ma to zaraz stworze z ankietą.

Przypomne jeszcze ten wariant. 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 e:d4 4. Gc4 Gb4+ 5. c3 d:c3 6. 0-0 c:b2 7. G:b2
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Tom4ever
Nowy


Dołączył: Jun 03, 2006
Posty: 15
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw Cze 21, 2007 6:04 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Grając ze słabszymi graczami często powstaje wariant: 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sxc6 bxc6 6.e5 He7 7.Gf4, znalazłem tylko jedną partię z taką kontynuacją, bo raczej wszyscy grają 7.He2. Dlatego mam pytanie czy 7 posunięcie Gf4 to błąd, czy tylko niedokładność? I jak myślicie jaka jest najlepsza kontynuacja dla czarnych? Bo ja grywam 7...Sd5 a potem następuje 8.Gg3 albo rzadziej 8.Hd2. Gdyby ktoś chciałby przeanalizować tą pozycję to miłej zabawy Very Happy .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw Cze 21, 2007 6:13 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

@Tom4ever

Strata tempa przez białe, piona na b2 też można brać (po Gg3 Hb4+). f4 nie jest wiele lepsze, bo trudno obronić piona na e5. He2 to tak naprawdę jedyny sensowny ruch, a przynajmniej Emms nie widzi innego Rolling Eyes. Tragedii wprawdzie nie ma, ale to czarne mają przewagę, i tyle.

Przy okazji:
Cytat:
Grając ze słabszymi graczami często powstaje wariant

Wyszło, że wariant gra ze słabszymi graczami Wink

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Tom4ever
Nowy


Dołączył: Jun 03, 2006
Posty: 15
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob Cze 23, 2007 2:29 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Chodziło mi o to, że często grając czarnymi napotykam na 7.Gf4, i zazwyczaj ten ruch wykonują słabsi (gracze z niższym rankingiem).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob Cze 23, 2007 2:54 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Tom4ever napisał:
Chodziło mi o to, że często grając czarnymi napotykam na 7.Gf4, i zazwyczaj ten ruch wykonują słabsi (gracze z niższym rankingiem).


No więc atakujesz gońca skoczkiem i zyskujesz tempo, a piona na b2 możesz brać bez ryzyka. Oto komentarz Emmsa z książki Starting Out: The Scotch Game:

Cytat:
7. Qe2 $1 {White follows
suit, protecting the e5-pawn, breaking the pin and thus forcing Black to move
the knight. In truth this move is virtually forced:} ({Following} 7. Bf4 $6 {
Black can gain vital time by attacking the bishop with} Nd5 $1 {and following}
8. Bg3 {Black could even contemplate grabbing a pawn with} Qb4+ 9. Nd2 Qxb2 {.}
) (7. f4 {
looks fairly natural, but then Black can pursue his attack on the e5-pawn with}
d6 {. This more or less forces} 8. Qe2 {but after exchanges White is will be
left with an extremely vulnerable pawn on e5, for example} dxe5 9. Qxe5 ({or}
9. fxe5 Ng4) 9... Qxe5+ 10. fxe5 Ng4 11. Bf4 Bc5 $1 {(threatening ...Nf2)} 12.
Be2 Rb8 $1 {and now} 13. b3 {is met by} Bd4 {while 13 h3 is answered by 13...
Ne3, with Black having a clear plus in either case.})




P.S.

Teraz dopiero sobie uzmysłowiłem, na co mi odpowiedziałeś. Zrobiłeś błąd gramatyczny i wyszła bzdura (pomylenie podmiotów); starałem się nie czepiać zbyt bezpośrednio, bo potem chłopaki na mnie napadają, to wszystko Wink

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1285
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią Lip 06, 2007 1:32 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Na życzenie poohera kopiuję z wątku o hiszpańskiej (proszę o nieusuwanie tam):

pooher napisał:
szkocka - teraz trudno cokolwiek powiedzieć, ale to chyba jakieś uproszczenia i czarne mogą grać swoje.

acidity napisał:
Szkocką parę razy zagrasz, zrobisz analizę, zaglądniesz do książki i rozstrzygająca powinna być faktyczna siła gry.


Jednym z kilku głównych wariantów jest wariant Miesesa, który jest bardzo ostry i w przypadku 9.b3 po 8...Ga6 i 9.Sc3 po 8...Sb6 współczesnej teorii jest dużo (w czym udział miał Kasparow). Mniej krytyczne, choć też ostre, są odpowiednio 9.g3 i 9.Sd2. Można oczywiście ominąć główne warianty ruchami 6...Ne4 i 6...Nd5 (zamiast 6...He7), ale nie są uważane za zbyt dobre.

Wariant 4...Gc5 jest już dużo spokojniejszy (białe odpowiadają 5.S:c6 lub 5.Ge3), ale tak naprawdę łatwy do grania jest tylko 4...Sf6 5.Sc3, tyle że czarnymi możesz trafić na 5.S:c6 (Mieses).

_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 4 z 5

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • Warszawska Szkoła Reklamy • PZSZach, Szachy